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奔驰E级论坛 >  关于缸内直喷发动机的积碳问题,我推荐一篇帖子:

发表于 2013-03-04 11:34    IP属地:未知

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关于缸内直喷发动机的积碳问题,我推荐一篇帖子:
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我以前也说过这个问题,但是没有图。昨天发现了这篇好贴,作者有图有真相,写的很到位。并且,楼下回复的不乏高手,只是看回帖,也能学到很多。强烈建议大家一页页看完,不要只看楼主。应该能学到很多实用的知识。  地址在:网页链接
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更新:从本帖第三页开始,我有大量对比图。     直喷类型的发动机,一定要定期拆解清洗进气系统积碳: 网页链接; , 链接内是核桃砂除积碳的详解,无论你是四缸的还是V6的,除积碳的流程是一样的。
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这是(无比正派)同学用核桃砂洗积碳的案例:网页链接
这是(艾特e) 同学用核桃砂洗积碳的作业:网页链接;  ,他才花了680元, 大家按这个价格去砍价!
这是V6的3.0T发动机的清洗案例:网页链接
这是北京的同学做干冰除积碳的案例:网页链接  
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对于汽油发动机来说,积碳是无法避免的; 只能在日常使用中,常年用添加剂来缓解积碳的生成。
所有的汽油添加剂,最好的用法,是小剂量、持续、终身使用。    链接内有林大师的测试:  网页链接; ,非常直观、非常有说服力。        
这是我家小车十万公里的使用报告:网页链接; ,我和老林一样,都是是小剂量、终身使用的。
如果终身不间断服用添加剂,喷油嘴和汽缸内,是不会有太多积碳的,几乎可以终身不用清洗。  但进气道、进气门,会不可避免的有积碳,您需要每隔5万公里,用内窥镜看看进气门的积碳是否严重?  如果积碳明显厚,就要拆解后用核桃砂或干冰清洗一次,这个费用不贵,汽配城内只需几百元而已。
重点是,使用添加剂之前,一定要先去用内窥镜,看看进气道、进气门和汽缸内的积碳是否严重?      如果看到积碳很明显,一定要先去拆解做进气道、进气门、汽缸内的积碳清洗, 然后再终身服用添加剂,这样才有效果。    积碳很多时不能直接服用添加剂,有拉缸的隐患。
去汽配城内,拆解进气歧管,彻底清洗气门和进气道,效果是立竿见影的,顺便拆出火花塞,把汽缸内的厚黑积碳也洗干净,咱论坛内有很多实惠的案例,现在汽配城内,很多商家都是洗进气道时,赠送缸内清洗,正常的市场价格是,核桃沙清洗积碳是600-800元,干冰清洗积碳贵点,是一千元、或一千四左右,按这个去砍价就行。
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发表于 2013-03-04 12:03    IP属地:未知

原帖由么区别?
E200/260L是缸内直喷带废气涡轮增压的发动机。E300L是自然吸气的气道喷射电喷发动机。我建议直喷带T的发动机,每6万公里,就去彻底拆解清洗一遍系统积碳。
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1、  感谢“刀郎”同学提供的信息:“这是天津市用核桃砂洗积碳的店家,在北外环,新中村有个修理厂,我周末经常去那里玩耍,看他们修车。高师傅,13622116070。要伍佰元,你先划价,然后再提咱是论坛的,再给进一步划价。 ”
2、  感谢“硬汉789”同学提供的信息:天津西青101汽车城,进院右手有个通道直走到头右拐盛宝行就是了,老板姓宋:13652138920,修理经验比较丰富,原先是宝马4s店的,承接的都是中高档汽车维修,如果有需要的车友提前确认好配件和价格,合适了再去。
3、  感谢“bj期待”同学补充的信息:天津市盛宝行汽车维修有限公司。   在天津市西青区大寺镇津荣道15号101汽车文化广场内A区15-1号,经理叫宋华显,手机是13652138920 ,您去的时候,就说是爱卡奔驰论坛的车主即可。
4、  感谢“做做大娱乐家”同学推荐的:源诚驰奔驰专修,在北辰区蓝海汽配城里。电话是 13512854321,老板姓王。老板和员工都比较专业,老板相对来讲也比较实在。维修完几天后,老板还会微信回访维修效果。
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这是其他同学推荐的北京的修理厂,供北京车友参考:
1. 望京桥附近的安众行,从现代汽车4S店发展来的,规模挺大,专修豪华车,在他家换了节温器,辅助电池,缸内和进气道积碳干冰清洗,做事比较正规,自带件维修工时费比较合理;但他家会用副厂件,大家要自购原厂件去施工。
2. 五方天雅汽配城内的维修点,联系方式 张冲 13520919421 ,论坛里爱谁谁大虾还有T老师推荐的,专门去换凸轮轴调节器,顺便换了机滤底座,都是自购的零件的。店不大,但手艺不错,尤其是换进排气链轮,很麻利
3、 途锐的版主达叔,推荐的北京的修理厂,傲途汽修,找老孙,13911105909 ,提天津老达介绍来的,给您半价!
4、“永远的一抹黑”同学推荐的安驰畅达的,在东南五环那边,用的原厂配件,价格好像是7折左右。
5、“天空飘过flcl”同学,推荐的地址是:河北省三河市-燕郊 冶金路华北科技学院(南校区)西南侧约80米,三河市亮美汽车,老板的手机是:18033608402,百度地图能找到,在通州区或者燕郊的车主,过去很方便。
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发表于 2013-03-04 12:28    IP属地:未知

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简单说一句:
1、缸内直喷,意思就是,高压油泵,把汽油直接喷入气缸内雾化点火燃烧。
2、气道喷射,意思就是,低压油泵,把汽油喷入进气歧管内,经过进气门,被吸入缸内点火燃烧。
因此,直喷机的汽油没有任何损耗,进入缸内直接燃烧,喷油精确,油耗低。
而气道电喷的发动机,汽油在进气歧管内会损耗一些、又被进气门吸附一些,所以喷油量偏大,油耗高。
但是,气道电喷的发动机,汽油在经过进气歧、进气门时,能冲洗掉上面附着的积碳和赃物,所以整体清洁度较高。(也就是汽油添加剂能起到应有的作用)。
参考:网页链接  仔细看,能学到很多知识。
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注意,关键词是:“小剂量、别间断、终身用”汽油添加剂。    大家一定要常年使用汽油添加剂,短期内您看不出效果的。   因为,无论你是否使用乙醇汽油,在汽缸内、和进气系统内都会有积碳生成的。 积碳的生成与汽油的标号、和汽油的种类无关,  直喷带T的发动机,天生就容易积碳。  所以,从新车开始,大家就要养成“终身、不间断的、小剂量的、持续的”使用汽油添加剂的好习惯。
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汽缸内也可以用药水清洗积碳,但是切记:
清洗完毕后,要仔细、反复地用真空泵,吸干净汽缸内的各种残渣与液体; 要反复倒入新药水、多吸出几次,直到彻底吸干净残渣。  
然后,每个汽缸内,都注入一点儿新机油,等待几分钟后,再启动发动机。  
启动后,要稳定地怠速十分钟,等排气管不再冒出烟雾后,再缓慢地踩油门,提高转速到1300转,再运行2分钟后,就可以挂D挡、慢慢起步、去路试了。
提醒,不能用打吊瓶时怠速的方法、或发动机运转时,来清洗汽缸内的积碳,这样会堵塞三元催化器、损坏氧传感器。
这期间,您必须亲自目视监督技工拆装,一定要细心,不能放任他们自己拆装清洗。
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发表于 2013-03-04 14:22    IP属地:未知

原积碳成这样啊
这个积碳的形成,和行车速度、发动机转速还真没有关系。主要是因为汽油没有起到清洁作用导致的。缸内直喷,顾名思义,就是汽油直接喷到汽缸内了,进气部分没有汽油冲刷,导致废气循环管路的机油蒸汽、和空气中的小颗粒,在高温下形成了越来越多的坚硬积碳。
在维修行业来说,目前无解。只能拆解进气道(进气歧管)清洗。说拉高速能清积碳的,它那都是意淫的。
这是神车迈腾的案例,直喷都积碳,更别说带T了 : 网页链接
这是九代雅阁的案例,直喷都积碳,更别说带T了:网页链接
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发表于 2013-03-04 18:33    IP属地:未知

原帖由 闲敲棋子时候我仔细观察一下 ...
真不错。不过火花塞只能反映缸内的燃烧情况,对于原帖中,进气系统的积碳情况,火花塞是看不出来的。只能用内窥镜、或者拆解查看。
汽缸内的积碳,无论是否直喷发动机,对可以用G17/快乐跑之类的添加剂来减缓或消除(其实缸内积碳是不能消除的,只能延缓)。而进气系统的积碳结焦,普通电喷发动机,可以利用汽油和添加剂来消除;而直喷发动机,就无能为力了。
当然,你不管它,也能继续开,只不过,这些积碳比较讨厌,想起来让人心烦而已。
这个是Q5的例子,看看发动机内那些黑乎乎的积碳,全部看完作者的说明,就明白缸内直喷带T的发动机,是否积碳与驾驶习惯无关了。它天生就会积碳:  网页链接
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发表于 2013-03-04 18:34    IP属地:未知

原帖由 aresjj 于 2013-3-4 18:16 发表
唉 知识理论上啊   我这个cgi一点不省油  您那个v6自吸其实很省油......
我高速120时速 小心点开,平均能开到8少点,不小心开就是8.5,市内开12、3升算少的.....我就感觉这个油耗和功率直接挂钩的,功 ...
所以说,皇冠论坛和锐志论坛的普遍认知就是:3.0的并不比2.5的费多少油。道理就是你说的这个“升功率”。
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发表于 2013-03-04 19:01    IP属地:未知

原帖由 stkeke 于 2013-3-4 17:15 发表
1千公里消耗机油0.7升的车,是否会加重积碳?
消耗掉的机油哪里去了 - 积碳还是大气污染?
涡轮增压发动机,无论是否缸内直喷,机油消耗量都比自然吸气发动机大一些。消耗的机油主要在如下几方面:
1、直接燃烧。涡轮增压发动机(不是机械增压,不要混淆),为了保持增压后的高压缩比(不是手册上写的那个静态压缩比),活塞环和缸体的间隙会略大一些、同样,活塞的间隙也略大。因为机油才是最好的密封材料,只有厚实的油膜,才能保证高转速、高压缩比。因此,这必然导致机油上窜燃烧。于是,一部分机油就在汽缸内被直接燃烧掉了。这也就是带T的发动机,排气管通常比较黑的直接原因(因为机油不能彻底燃烧,会形成积碳)
2、机油蒸汽挥发(也就是废气循环或二次进气燃烧)。涡轮增压发动机,由于物理结构的原因,工作温度比自然吸气发动机要高很多(不要看水温,要看发动机仓的温度),于是机油更容易形成蒸汽,被废气循环管路引进进气系统燃烧掉(这是强制环保要求)。被燃烧掉的机油蒸气,也会导致机油消耗量加大。
顺便科普一句,废气循环管路的机油蒸汽,在进气道中遇到空滤过来的冷空气,会凝结成胶态物质,遇到气流中的微小颗粒(空滤也不是万能的),在高温的进气门背面和进气道,就被烤成坚硬的积碳了(看原贴的照片所示)。如果是气道电喷发动机,喷油嘴喷出的汽油或者含添加剂的汽油,会持续冲刷进气道和进气门背面,于是,很难形成积碳。而缸内直喷发动机,汽油或者含添加剂的汽油是直接喷入汽缸的,所以对进气道和进气门无法起到冲刷作用,于是就形成了越来越厚的积碳。
3、涡轮增压器的机油渗漏。这个也是机油消耗变大的主要原因。涡轮增压器的浮动轴承,随着使用时间的推移,早晚会导致机油渗漏(不理解的请看这个:网页链接   。那么,渗漏过去的机油,也被吸入气缸燃烧掉了、或者冷凝在中冷器和进气管内。
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发表于 2013-03-04 19:06    IP属地:未知

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我也可以提醒大家,不必谈虎色变,积碳必然是存在的,说白了从2万公里开始,积碳就已经形成、并且持续增加了。那么,它是否会导致发动机大修呢?呵呵,没那么严重。进气道的积碳,最直接、最恶劣的状况,是导致进气门关闭不严、缸压缺失,造成无法启动或者怠速抖动。如果真到了那时候,拆解进气歧管、分解清洗积碳就是必须的了。
因此,进气系统的积碳,并不会直接导致发动机大修,但是,会增加后期的维修费用(解体清洗进气系统是早晚的事儿)。大家不必误会、更不必抑郁寡欢。
奔驰的维修费巨贵,解体清洗积碳,我大概估算了一下,在奔驰四埃斯,要一万五千元左右。而在其它修理厂,我估计六、七千元足够了。如果是迈腾、帕萨特之类的,估计两三千元就够了。
进气道的清洗工作,原理很简单,所用的清洗剂也都是通用的,说白了,给大众车型用的,您也能用。这个工作的关键点是拆装、复原。必须亲自目视、监督小工,精心拆装、并用扭力扳手,按规定力矩复原所有螺栓。这么谨慎的原因有两点:
1、直喷带T的发动机,工作温度比自然吸气的高的多,发动机舱内也常年高温,这就导致了很多橡胶、塑料零件的老化、变脆(这始终是德系的通病),稍不小心,就会断裂。一定要小心拆。
2、奔驰发动机的螺丝拧紧力矩,比常见的大众车型都要小,并且气门室盖是塑料的、缸体是铝制的,如果不用扭力扳手小心复原,很容易拧坏螺纹和气门室盖。 这些都是有血的教训的。
因此,相对于路边店的不可预测性,奔驰发动机的这种复杂拆装,我更推荐大家去四艾斯,毕竟奔驰四艾斯店的工人拆装是很熟练的。
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发表于 2013-03-04 19:22    IP属地:未知

原帖由 FroYang 于 2013-3-4 19:17 发表
在中国那么容易积碳的技术,为什么人人都把它当为先进和买点呢? 不能因地制宜选择最适当的技术,根本就不是先进技术。
说白了,有很多人迷信高科技、迷信先进技术。我个人的观点,是否高科技、是否先进,要以实际使用成本来衡量。用后期不断增加的维护维修费用,来为高科技充门面,值得吗?
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发表于 2013-03-04 19:28    IP属地:未知

原帖由 hpenny 于 2013-3-4 19:11 发表
网页链接; 这个神贴也可以参考下。
老林的帖子,必须无条件收藏。呵呵。
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我再啰嗦几句江湖传言的M272是拉缸王的事儿。  很多修理工都说M272机器是拉缸王、经常有烧机油拉缸的故障。  包括我当年买自己的老V6时也很担心这个问题,不止一次地与各个技工和四艾斯店讨论过。  
简单总结如下:
M272这款老V6,是戴姆勒公司于2004年7月面世的,至今已经整整20年了,现在还有大量此型号的机器依然在正常服役。  亦庄BBAC工厂于2014年二月份正式停止装车,在此之前,BBAC装车所的M272机器,都是整机进口的,此机器没有在中国生产过。
M272的缸壁非常的光滑,没有网纹状,是涂层技术的假缸套,涂层厚度只有20个丝,0.2毫米,这样设计的优点非常明显:涂层光滑、摩擦力小,动力更好、铝活塞与铝缸壁的撞击噪音也低。但唯一的缺点就是,铝制缸壁和涂层太脆弱了,日常要小心使用,对机油润滑的要求高。
272是分体波浪式活塞环,工作时,刮一次机油,是上下两个环体分别刮取,上下两个刮油环同时刮取机油更高效更彻底,避免机油上窜进入汽缸,可是油环小孔中的机油一旦有积碳时,机油冲刷这些积碳到活塞裙衬部位,就会出现缸壁拉伤。
并且,因为国内汽油品质差,导致这款高压缩比的机器很容易积碳,加上十几年前,车主们对积碳的认知不足,也不会清洗积碳,导致很多缸体涂层被积碳拉伤、出现烧机油。
大家都知道,国内汽油和欧美汽油不一样,M272的缸壁涂层只有0.2毫米。对燃油的要求比较高,大陆的高硫、高胶质、高水分的汽油燃烧后生成的水分和过多的胶质,很容易产生大量积碳。说白了,只要是大陆行驶的汽油机,都会产生明显积碳的。
这也是我十几年一直在提醒的,从新车开始,大家就要终身、不间断地服用汽油添加剂的原因,这样能最大限度的延缓积碳的生成、从而避免拉缸。并且在每次冷机启动(水温低于40摄氏度都是冷启动)时,一定要原地怠速至少2至3分钟,让机油充分润滑缸壁后,再慢慢起步温柔开,避免铝制缸筒和涂层拉伤。
只要按我说得做: 新车开始就终身、不间断地使用汽油添加剂、  定期用内窥镜确诊汽缸内、进气道壁、进气门背面的积碳是否厚黑;并及时拆解清洗、  坚持每次冷启动时都原地怠速热车2分钟,这款老V6完全可以做到五六十万公里无大修。
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