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奔驰E级论坛 >  进气管有油是否为正常现象?更换涡轮后是否能彻底解决?

发表于 2012-07-28 12:16    IP属地:未知

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进气管有油是否为正常现象?更换涡轮后是否能彻底解决?
近段时间看到的全是涡轮漏油的贴子,特别是有人发现,即使机舱内无油,但仍不能证明不漏油,需要打开进气管再看看(网页链接)。
我目前就是这个情况,机舱无油,进气管有油。但4S店说这是正常现象,是窜油,解决不了,且奔驰公司也不会同意索赔,也就是不会同意更换涡轮,而且即使更换,进气管中以后也会有油。
想请问各人高人:
一、是否真如4S店所言,进气管中有油是正常现象?奔驰公司确实不会同意索赔?有无和我相同情况,但4S店给更换涡轮的?谢谢。
二、更换后,是否仍然会出现进气管中有油?也就是说,这个问题就是涡轮增压无法解决的问题?再次感谢。

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发表于 2012-07-28 12:19    IP属地:未知

另外,检查进气管中是否漏油,确实非常简单,网页链接的方法非常很用(在此再次感谢高人们的伟大发现),建议大家都查查吧。毕竟关系到自己的切身利益。如果过保,则自费,要花好几万大洋的,大家赚钱都不容易,别被4S店糊弄了啊。

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发表于 2012-07-28 16:24    IP属地:未知

原帖由 白C230 于 2012-7-28 13:07 发表
就没人关心这个问题?
估计昨晚或者今早看了开幕式,大家都在休息呢。
只是进气管有油则涡轮挂掉只是网上兄弟们的说法,好象官方也没有这个说法。
怎样才能说服4S?下面同学跟上。

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发表于 2012-07-28 18:52    IP属地:未知

原帖由 白C230 于 2012-7-28 12:16 发表
近段时间看到的全是涡轮漏油的贴子,特别是有人发现,即使机舱内无油,但仍不能证明不漏油,需要打开进气管再看看(网页链接)。
我目前就是这个情况,机舱无油 ...
很早以前我在帕协有个帖子,是解释1.8T发动机进气压力的。刚才翻看,已经找不到了。

首先,我很肯定的告诉你,只要进气管道,有大量的机油流出来,那肯定(就是100%的意思)是涡轮增压器浮动轴承部位渗漏了。具体原理有些复杂,我简单说说:在普通的NA发动机上,进气压力为负压,这个原理非常简单,因为进气歧管有真空度。因此NA发动机所有的进气管道和废气再循环管路,都是负压设计。带T的发动机,进气管路肯定有渗漏的油液的,只要不严重就行,可以无视。

而在增压发动机(不分是废气增压还是机械增压)上,进气压力以及废气再循环压力管路,都是正压。为什么呢?因为从涡轮增压器的出气端开始,就已经是正压了(原理非常简单,排气歧管内的高压高温废气,带动涡轮叶片,在进气管路形成正压,从而起到强制进气的作用、再配合增多的喷油量,达到小排量大功率的目的)。在这里,请忽视中冷器的作用,因为,即使是水冷中冷,管路内仍是正压。

开过老帕1.8T的人都知道,拧开机油加注口的盖子,放在加注口上,能看到盖子被吹得微微跳起来(说明整个发动机内部为正压);而自然吸气的NA发动机,你同样把机油盖子放在加注口上,盖子却纹丝不动(说明整个发动机内部为负压)。


综上所述,当您的涡轮增压器的浮动轴承部位有磨损、或者间隙变大时,排气歧管端的高压高温气体压力,肯定要往进气端增压(进气温度低、气体密度小)。因此,浮动轴承内的机油,在排气端压力的不断作用下,沿着浮动轴承肯定会渗漏至进气端。于是您在进气道或者中冷器内,就会看到机油了。
涡轮增压器渗漏,导致发动机大修的案例:网页链接   


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发表于 2012-07-28 18:55    IP属地:未知

带T的发动机,在冷机(水温40摄氏度以下)时启动,尽量要原地怠速至少2至3分钟,再缓慢起步行驶。这样对涡轮增压器和AT变速箱最好。  因为原地怠速热车时,涡轮轴承的润滑预热、和自动变速箱的输入轴也是在转动的,等于在同时流动着ATF油,在预热变速箱。
所以,您有时间了,最好原地怠速热车2至3分钟后,再起步慢行,这时间也别再长了,对涡轮和变速箱肯定有好处的;   若您没时间了,就点火后立即起步慢行,只要你能开的动,不介意涡轮折寿、机器抖动、变速箱顿挫、那也没问题,直接开。
浮动轴承的原理图:
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发表于 2012-07-28 18:58    IP属地:未知

这是涡轮轴承的详细图片。顺便啰嗦一段,涡轮增压发动机启动后,不能急踩加速踏板,应先怠速运转三分钟,这是为了使机油温度升高,流动性能变好,从而使涡轮增压器得到充分润滑,然后才能提高发动机转速,起步行驶。

涡轮增压发动机长时间高速运转后,不能立即熄火。原因是发动机工作时,有一部分是机油供给涡轮增压器的浮动转子轴承的润滑和用于冷却的,正在运行的发动机突然停机后,机油压力迅速下降为零,机油润滑会中断,涡轮增压器内部的热量也无法被机油带走,这时增压器涡轮部分的高温会传到中间的浮动轴承部位,轴承支承壳内的热量不能迅速带走,而同时增压器转子仍在惯性作用下高速旋转。

这样就会造成涡轮增压器转轴与轴套之间“咬死”而损坏轴承和轴。

因此带T的发动机熄火前应怠速运转三分钟左右,使涡轮增压器转子转速下降。

此外,值得注意的就是涡轮增压发动机同样不适宜长时间怠速运转,一般应该保持在10分钟之内。

带T的发动机,市区行驶条件下,每次不必延时熄火,因为市区行驶,发动机转速不会很高、时间也不会很长。而跑高速时,每次进服务区,切记要怠速三分钟以后熄火。 下高速进入市区后,您肯定已经低速行驶几公里了,那么在熄火时,就不必刻意怠速等待了。

结论是: 您如果有空,就怠速两三分钟后再熄火,这对涡轮肯定有好处;如果你着急下车,就立即熄火也行,很多人都开不到涡轮烧毁,就要换新车了;但我个人建议尽量延时熄火。








附件 点击查看原图 (66.94 KB)
 
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发表于 2012-07-28 19:00    IP属地:未知

大家所说的“内渗漏”,其实就是浮动轴承漏油了。  最直观的判断方法:冷车启动时,排气管会冒一会儿蓝色烟雾。
还有,很多人问原地N档踩油门,会不会有增压?
呵呵,这个当然不会有增压,发动机一启动,涡轮就是一直转的,只是真空阀让旁通阀开启,进气歧管没有增压而已。是否开启增压,是ECU通过好几个传感器、计算出发动机负荷后,给出线性数据,控制涡轮增压器的旁通阀开启或关闭,达到适度增压的目的的。
废气涡轮增压器的叶轮“介入”,是从发动机点火启动后,就一直都存在的;是否有增压效果,取决于ECU所控制的旁通阀开闭情况。例如:您原地N档加油门,行驶中推N档空加油门,叶轮也会提高转速,它也介入了,但进气歧管没有增压。
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发表于 2012-07-28 19:09    IP属地:未知

原帖由 严守壹 于 12-07-28 18:52 发表
很早以前我在帕协有个帖子,是解释1.8T发动机进气压力的。刚才翻看,已经找不到了。

首先,我很肯定的告诉你,只要进气管道有机油,肯定(就是100%的意思)是涡轮增压器浮动轴承部位渗漏了。具体原理有些 ...
虽然不是学机械的,基本看不懂,但仍然算是知道答案了,那就是根本不是4S所言的正常现象,仍然是属于涡轮漏油。
严总既非常专业,又非常热心,谢谢,谢谢。

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发表于 2012-07-28 19:12    IP属地:未知

如果你不明白,涡轮增压器为什么采用浮动轴承,您可以百度一下。我不啰嗦了。我只是给大家说明,为什么它会漏油。首先,浮动轴承间隙极小(不到一毫米),它所有的润滑和降温,都靠一层薄薄的油膜在支撑。当你的润滑油油膜被破坏时,金属摩擦面会直接摩擦(就如同发动机拉缸的原理),导致轴承部位烧毁、间隙变大,从而漏油。
目前我总结的原因主要有如下几点:机油内有积碳(尽管是肉眼看不到的),坚硬的积碳参与润滑、导致高速转动(涡轮的转速肯定高的超乎你想象)的轴承部位油膜被瞬间破坏;还有就是,突然增加的高转速(例如原地轰油门、地板油起步等),导致机油压力瞬间不足、从而造成浮动轴承润滑失效、油膜失效导致物理摩擦;还有就是冷车时(水温低于40摄氏度、或停车超过4小时)没有热车、机油温度不够(正常在95摄氏度—120摄氏度左右)、流动不好,导致涡轮轴承部位润滑不到位,油膜失效造成浮动轴承物理摩擦。
综上所述,切记涡轮增压器最最薄弱的部位就是浮动轴承,它的损坏是不可逆的,因此,养成冷启动热车、尽量用全合成机油、尽量提早换油周期、平顺的驾驶习惯,是保护涡轮不渗漏的最基本条件。
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发表于 2012-07-28 19:24    IP属地:未知

以前在帕协讨论了太多、太久关于涡轮的种种了,导致我现在看到这些现象反而懒得解释。可是又不能让大家白白损失。我很抑郁、我很自责。
买带T的车的人,都是没有长期开过带T的车的。先不说老帕B5怎样怎样,因为会有人说它技术落后、车型老旧等等;但你问问迈腾论坛早期那批车主,再买车谁还买带T的?哪个不是被爆震、烧机油、抖动、换涡轮折腾了一溜够,才彻底明白这个坑爹的T的?

咱的钱是自己辛苦挣得,你真的没必要给厂家当小白鼠、成为高科技的牺牲者。天朝不是西方社会,咱买个车,都恨不得开个十年八年才换。你刚买带T车时觉得爽,提速快、有劲、省油、技术牛逼......可是过了几年呢?你早晚会明白,这个技术其实就是厂家的商业策略,用最低的成本,赚取最大得利益。
你问问那些有良知的修理工(4S店的除外),他们会告诉你究竟是带T的好、还是老旧的NA发动机好。
好不好的标准,在我个人看来就是:皮实、好修、省心。仅此而已。
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