切换新版>>

标致508论坛 >  加了空滤,最大功率直接打七折(据查,F1赛车就没有空滤)

发表于 2012-08-07 20:55    IP属地:未知

查看 26.9W | 回复 19
加了空滤,最大功率直接打七折(据查,F1赛车就没有空滤)
附属的相关讨论看这个帖子吧,图也看这个帖子不转了:
网页链接
2.0的发动机在4500转之前,发动机的最大功率都大于2.3的发动机,这个是个很奇怪的事情,
2.0的功率曲线几乎是个直线,随着转速升高,功率升高的速度是一致的,而2.3的功率曲线像3段折线,越高转越陡,也就是越到高转,功率提升的速度越快
取3500转来计算吧,2.0的最大功率大概是66kw,而2.3的是大概52kw。下列计算的唯一假设是进气的压力是1个大气压,也就是进气没有压力损失,此外设定进气温度是25度,发动机效率是热效率是28%,这两点设定2个发动机计算都要用到,所以具体数值对于结果的对比没有影响,就是为了简化计算。
那么2.0的发动机运转一小时,实际产生的能量是66kwh=66kw*3600s=237600kj,扣除热效率,实际烧的汽油的能力是237600/0.28=848571kj,折合汽油体积25.918L,折合重量18790g。而这个过程中吸入的空气量是2L*3500转每分*60分钟/2=210000L,折合空气质量21000*28/22.4=262500g
这么一算空燃比是13.97
再算2.3的发动机运转一小时,实际产生的能量是52kwh=52kw*3600s=187200kj,扣除热效率,实际烧的汽油的能力是187200/0.28=6685711kj,折合汽油体积20.421L,折合重量14805g。而这个过程中吸入的空气量是2.253L*3500转每分*60分钟/2=236565L,折合空气质量236565*28/22.4=295706g
这么一算空燃比是19.97


这么一算就发现问题了,标志家2种非常类似的发动机为啥标定时候的空燃比是不一样的?这个很反常,因为最佳空燃比是14.7,最大功率的空燃比在12.5~13.5。

我能想到的唯一的解释就是2.0标定的时候,使用的进气压力真的就是1个大气压,进气压力没有任何损失,或者后期作图时候修正成了1个大气压的进气压力;而2.3标定的时候,进气压力不是1个大气压,所以实际进气没有上面算的多,所以上面按照一个大气压进气算就显得空燃比高。

那么假设2.3发动机的标定空燃比也是13.97,那么进气压力是13.97/19.97=69.95%,恰好符合我之前其他计算中关于进气歧管压力0.7的假设,呵呵。之前计算用0.7的这个进气歧管压力参数计算出来的数值和工况图符合的挺好。

[ 本帖最后由 lovesci 于 2012-8-27 10:35 编辑 ]

[每日热点]:【酷车实拍】家里又添新车了 提哪吒L...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-07 21:10    IP属地:未知

如果真的是这样,那么造成这个差别的原因,或者2.0对数据进行修正的原因在于——到底发动机最大功率测试时候用没用空滤和进气道,如果用了就必然会造成进气歧管的压力损失,功率下降,如果没用,就是1个大气压没有损失。
搜了搜,发现这个:
//db.auto.sohu.com/baike/144.shtml
德国工业标准(DIN)的测试原则是:发动机处于正常运行状态,即带所有附属设备,包括进气滤清器和排气装置等。美国等一些国家则按照SAE(汽车工程师协会)标准进行功率测试,不包括空滤和排气装置等附属设备,也就是说,它是由外界动力驱动的。所以SAE功率值较之DIN要高出15%~20%。在意大利还有一种CUNA标准测量测量法,它的条件是包括部分附属设备,但不包括进气滤清器和排气装置,因此其功率值会比DIN数值高5%~10%。

就是说,在德国的测试要带空滤,美国不要而且还有外界动力驱动,测出来的数据如果不修正肯定不一样。

中国的情况看这个,发动机测试的国标:
*****
第九页的表4,明确指出,最高功率测试时候,空滤和进气道是可以装也可以不装的,但是需要在测试报告中标明……
换你,看着小日本在美国买车,按照美规标定出来的功率那么高,你在中国规定可以选择的情况下,选装空滤还是不装?
网上搜到一个流传很广的说法:
“2.0发动机,代号EW10A。这台发动机我们大家已经很熟悉了,最早这台发动机进入中国市场是2002年SL推出2.0MT 毕加索时首先用到,当然,型号有区别,当年的型号是EW10J4,他的功率是86KW,随后塞纳又开始用这台发动机,功率调教到97KW,随后,标志307也开始使用。随后,SL对这台发动机进行了升级,升级为EW10A,简单的说就是把这台发动机的缸盖换掉了,变成了VVT发动机。然后改款的307,凯旋(B53),世嘉等大量的使用了这台发动机。当然国内的进口车也有使用这台发动机的,例如老C5 2.0,307SW,307CC,GRAND C4 PICASSO。随后下文中如果我泛指2.0的发动机既包含EW10J4,也包含EW10A,说白了,这是一台发动机,改了缸盖而已,基本的结构,能力等差别不大。”
用着用着功率从86kw升到108kw了,一台发动机没啥大改功率提高了25.6%???那原来的也太水了吧?我记得欧洲人说逛vvt效果主要是节油效果提升3%,他们都看不上让日本人减去拼命宣传,所以我觉得这个功率升高应该和测试方法的变化有关系,简单说就是到底加不加空滤(86/0.7=123,后期可能不那么线性,道108还是可能的)。
当然,声明一下,这些都是我的猜测,呵呵。
[ 本帖最后由 lovesci 于 2012-8-7 21:20 编辑 ]

[每日热点]:【旅行游记】人说山西好风光之黄河篇...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-07 21:16    IP属地:未知

再看关于2.3的发动机的分析,与上述那段同一个出处:
“另外,透露大家一点,看型号,EW系列的发动机尾号为A的是VVT发动机啊,像EW10A。但是这台2.3的发动机型号怎么是EW12A啊,原来一样VTC的2.2的发动机型号不是EW12J4吗?呵呵,告诉大家,这台2.3的发动机的机械结构确实是VVT的,至于VVT和VTC有啥区别,自己去看别的帖子吧,说的很多了。为啥是VVT的机械结构啊?因为在可换气门这个部位有个阀,EW12A用的是和EW10A通用的部件,这样就减少了国产化时带来的成本。但是由于国外PSA根本没有EW12系列VVT的发动机,软件根本没写过,所以就用了EW12JE的软件,没有另外开发,所以功能上就成了VTC的发动机。简单来说,就是因为软件比硬件的版本低,CPU被降频了一样。呵呵,开个玩笑,如果哪位高手能开发了ECU软件,或者将来EW12A重新开发了VVT软件,通过刷ECU就可以把这台VTC发动机升到VVT发动机。不过我前面就说了,啥VTC,VVT都是***忽悠人的玩意,没用的,没办法,中国人都被忽悠了,别的厂商也不得不宣传VVT,VTC了。”
也就是说2.3l的ew12a国产时候偷了大懒没有改软件,没有改vvt,所以数据也就不会重新标定,估计是维持了原先德国那边为主的带空滤测试出来的最大功率数值
说道这里我也有个疑问,那最大功率为啥还是比2.0大呢?而且大的恰到好处和排量成正比呢?(108kw*2.3L/2L=124.2kw)
不要问我,我也不知道。
[ 本帖最后由 lovesci 于 2012-8-7 21:35 编辑 ]

[每日热点]:【保养维护】逍客烧机油难题被PNF技术完美解决...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-07 21:20    IP属地:未知

原帖由 lovesci 于 2012-8-7 20:55 发表
附属的相关讨论看这个帖子吧,图也看这个帖子不转了:
网页链接
2.0的发动机在4500转之前,发动机的最大功率都大于2.3的发动机,这个是个很奇怪的事 ...
你说的2.0发动机在4500转比2.3的强是肯定不可能, 否则没有人买2.3的了大家都去买2.0的.
你前面2.3那张图上的数据肯定是错的,偶贴张正确的图给你看

[每日热点]:【休闲生活】丰宁坝上百里天路草原之巅...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-07 21:23    IP属地:未知

原帖由 lovesci 于 2012-8-7 20:55 发表
附属的相关讨论看这个帖子吧,图也看这个帖子不转了:
网页链接
2.0的发动机在4500转之前,发动机的最大功率都大于2.3的发动机,这个是个很奇怪的事 ...
2.3的EW12A在3500转时,功率是80KW,不是52KW.

[每日热点]:【旅行游记】禅国囊谦 1000多个佛寺...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-07 21:26    IP属地:未知

虽然不知道,还是可以以5000转的数据来算一下,2.3发动机5000转110kw
2.3的发动机运转一小时,实际产生的能量是110kwh=110kw*3600s=396000kj,扣除热效率,实际烧的汽油的能力是396000/0.28=1414285kj,折合汽油体积43.196L,折合重量31317g。而这个过程中吸入的空气量是2.253L*5000转每分*60分钟/2=337950L,折合空气质量337950*28/22.4=422437g
这么一算5000转空燃比是13.49……,3500转时候空燃比是19.97……


彻底晕菜了,同志们,你们查到的你们自己的NA发动机的最大功率的工况图数据,统统先打7折再说吧!


[每日热点]:【旅行游记】打卡妈屿岛...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-07 21:38    IP属地:未知

原帖由 一只猫 于 12-08-07 21:20 发表
28541676
你说的2.0发动机在4500转比2.3的强是肯定不可能, 否则没有人买2.3的了大家都去买2.0的.
你前面2.3那张图上的数据肯定是错的,偶贴张正确的图给你看
汗,压箱底的东西今天才拿出来,憋了2天放大招啊,哈哈哈
不过我们始终没有矛盾过,你昨天你没有证明那个图是错的,我只能谨慎怀疑
今天我算了算,觉得那个图应该是不对的,呵呵,

另,这个图哪来的?我一直没有搜到,害得我这两天费劲的……
[ 本帖最后由 lovesci 于 2012-8-7 21:38 编辑 ]

[每日热点]:【自驾游记】中原游之须弥福寿之庙...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-07 21:43    IP属地:未知

原帖由 lovesci 于 2012-8-7 21:38 发表
汗,压箱底的东西今天才拿出来,憋了2天放大招啊,哈哈哈
不过我们始终没有矛盾过,你昨天你没有证明那个图是错的,我只能谨慎怀疑
今天我算了算,觉得那个图应该是不对的,呵呵,
另,这个图哪 ...
我也一直在找这张图,后来才找到的
之前你贴的那张是C5老广告上的可能是印错了
这张图是老的508广告上的
[ 本帖最后由 一只猫 于 2012-8-7 21:53 编辑 ]

[每日热点]:【自驾游记】神农架-白帝城-三峡-宜昌...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-07 21:47    IP属地:未知

原帖由 一只猫 于 12-08-07 21:43 发表
我也一直在找这张图,后来才找到的
之前你贴的那张是C5老广告上的可能是印错了
肯定不会是印错了,那个曲线很像几截拼起来的

不过想明白了,现有的那些功率和扭矩图都是没有空滤测的……谁敢没有空滤开车?

[每日热点]:【旅行游记】巴马世界之乡长寿村...

回复本楼 | 评分 | 举报

发表于 2012-08-08 12:17    IP属地:未知

原帖由 lovesci 于 12-08-07 21:47 发表
肯定不会是印错了,那个曲线很像几截拼起来的

不过想明白了,现有的那些功率和扭矩图都是没有空滤测的……谁敢没有空滤开车?
老爷子的小面,进气管子松掉了,不知道,一直开,没有空滤,最后发动机真的不好使了....
......So, be a better man

[每日热点]:【旅行游记】夏天的乌兰察布...

回复本楼 | 评分 | 举报