不要迷信丰田混动，就是20多年前不得已的技术方案而已，过时了-爱卡汽车网论坛

伟大的球

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青铜元老

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发表于 2024-01-17 13:42 IP属地：未知

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不要迷信丰田混动，就是20多年前不得已的技术方案而已，过时了

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前段时间发了2个帖子，主要是看好理想类增程式汽车的未来。
也引来了与 h.stephen 这位同学的讨论。
本帖就他提到的市政用电清洁问题、昔日先进的日混已经过时等问题清理了一下：
1.丰田普锐斯，1997年开始大规模生产，随后十多年到2009年，美国卖出超过60万辆，动力电池为镍氢电池。
2.在 1993 年,Toshiba 在美国引进了第一台使用锂离子电池的笔记本
手机方面，2000年左右，还有不少手机采用镍氢电池。
3.到2010年左右，随着特斯拉以及手机笔记本对锂电池的需求上升，锂电池生产才开始扩产且进入提质降价这个通
道。
4.本田混动汽车，大约在2011年开始使用锂电池。
上面的时间线，可以大致对锂电池的商用发展有一个大致了解。
国内基本上大概从2015年开始新能源大规模推进，基本上属于对动力电池进步之后最快响应了。
5.关于热效率问题，火电厂总体热效率在35%左右，日混阿特金森在40%左右，各自考虑损耗之后，差别不算大。
但是，电煤六七百一吨，汽油五六千一吨，但产生的电力差别不大，经济成本达到七八倍差异，且石油不得不进
口，进口煤炭属于可选方案。
6.火电热效率虽然只有35%左右，但算上有30%左右的清洁能源占比，整个市政用电相对于煤炭来说，热效率高达
65%以上，把所有阿特金森秒得渣渣都没有。你只要是用市政用电，就一定在用清洁能源。
7. 不要迷信所谓丰田本田高混，那是在20多年前不得已采用的复杂高成本方案。原因就是当时动力电池价格高，容量
低。
8. 国内包括奇瑞，长安，吉利，长城等，都在推他们的混动方案，简单说就是日混的升级版，自以为得了精髓，但完
全没有考虑现在动力锂电池足可以改变动力结构方案。相当于找了一个昔日烟花之地头牌，但没注意斯人已老。
别拿100多年前就有电动车就认为电动车属于被淘汰的技术，电动车的依靠就是电池进步，锂电池之前，电动车没
有任何竞争力。
9.欧美日韩各个车企，应该不是不知道汽车电动化的重要性，但大家都知道，一个个超大公司，各种利益盘根错节，
要革新谈何容易。所以，个人预测，国外各个车企，未来极大概率会采用增程式电动车模式，此种方案可以最大力
度保持他们的品牌附加值，且可一举避开传统过时日混技术。
10.日企三大巨头，丰田本田日产，电动化一个比一个力度深，最终出现一个超级怪胎e-power，油不油电不电，但正
是这个超级怪胎，让我们可以看到这个级别的汽车，纯粹增程式也可以做到低油耗。（理想给人油耗偏高的印象，
主要是车子太大了）。
11. 20多年前的丰田普锐斯在油价便宜的美帝销量巨大，靠的肯定不完全是省油这个东西，电动化的舒适性起的作用
可能更大。
12.继续严重看好理想这类增程式方案，比起日混优势太大了。普通增程式可以轻松做到3.0T燃油车的动力，丰田本田
呢？4.0的阿特金森都干不到这样的动力。
13.理想极有可能干到国内NO.1，秒掉BYD应该是时间问题，BYD的纯电车，未来几年大概率负面事故会较多。理想如
果产出小米类型增程式轿车，小米基本上就死翘翘了。（注意，理想成本更低）
*********再多说一句：不要迷信丰田混动，那是20年前电池不得行而不得已采用的技术方案。在当前电池技术成本背景下，丰田混动就是负隅顽抗，毫无意义。************

避免自己成为脑残

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hwfm2002 老河 17.3W+ 爱卡币 32712 帖子加关注发私信白金元老注册 2005-10-13 来自四川省	发表于 2024-01-17 14:30 IP属地：未知 2楼 13.理想极有可能干到国内NO.1，，，晕这句不敢苟同，，，理X何德何能。也别碰瓷比亚迪这些，，后续发展估计还不如问界，，楼主留贴打我自己的脸哈
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xuser19143364

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青铜长老

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发表于 2024-01-17 14:38 IP属地：未知

3楼

引用伟大的球于 2024-01-17 13:42 发表的回复

前段时间发了2个帖子，主要是看好理想类增程式汽车的未来。
也引来了与 h.stephen 这位同学的讨论。
本帖就他提到的市政用电清洁问题、昔日先进的日混已经过时等问题清理了一下：
1.丰田普锐斯，1997年开始大规模生产，随后十多年到2009年，美国卖出超过60万辆，动力电池为镍氢电池。
2.在 1993 年,Toshiba 在美国引进了第一台使用锂离子电池的笔记本

...

未来能做到国内销量第一的车企一定也是世界头部车企，500万销量打底的那种。理想要实现这个目标还是有点难度的。

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源 1.4W+ 爱卡币 10249 帖子加关注发私信本站元老注册 2003-05-08 来自四川省\|成都市	发表于 2024-01-17 14:50 IP属地：未知 4楼增程方式无论如何优化，止于电池性能改善的那一天，是过渡期内确实能兼顾各方面的好选择。至于理想，当前市场占有率，是该品牌现在到未来的天花板
	[每日热点]:【休闲生活】丰宁坝上百里天路草原之巅... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

股时候期盼西北风 11.9W+ 爱卡币 62068 帖子加关注发私信白银元老注册 2006-10-13 来自天津\|和平	发表于 2024-01-17 14:54 IP属地：未知 5楼理想，甭想了。。。
	没事论坛转转，拎个水桶灌灌. [每日热点]:【旅行游记】禅国囊谦 1000多个佛寺... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

酒后秒杀小姨子 old school 2.1W+ 爱卡币 20396 帖子加关注发私信青铜元老注册 2010-06-19 来自四川省\|成都市	发表于 2024-01-17 15:03 IP属地：未知 6楼纯电才是发展方向。
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快乐的门外汉 9.5W+ 爱卡币 23834 帖子加关注发私信白银元老注册 2009-04-21 来自四川省\|成都市	发表于 2024-01-17 15:04 IP属地：未知 7楼
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c2linlin

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青铜元老

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发表于 2024-01-17 15:05 IP属地：未知

8楼

感觉还是很公允，到现在还咬在国内火电多不环保的只能说不是蠢就是坏。不过丰田的混动技术也迭代了，就效率来说不算低，也的确省油。但是他不适合大电池的场景。而国内车企用大电池绕过了丰田的专利，也让国家在政策制定的时候体现了差异化，扶持国内自己企业，哪个国家都是这样干的。理想的混动应该算是低成本的解决方案，效率不如DMI类的混动，要做到国内的老大，难上加难。国内后期政策也越来越像纯电走，家用来说除了长途远程不如油车（这个后期可以用增加充电桩抵消掉，如果一个服务区50+的快充桩，你觉得还会有充电难的问题？），城市使用完爆油车，成本、体验、架构算是全面超越吧。

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不虚 6443 爱卡币 2458 帖子加关注发私信白金长老注册 2006-10-06	发表于 2024-01-17 15:16 IP属地：未知 9楼我在5-6年前也很痴迷丰田的混动！我弟有一台CT200小车，续航、经济性、故障率是神车！现在对烧油的不感兴趣了！希望电池技术，再突破一点！
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yaantree

good

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发表于 2024-01-17 15:57 IP属地：未知

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引用伟大的球于 2024-01-17 13:42 发表的回复

前段时间发了2个帖子，主要是看好理想类增程式汽车的未来。
也引来了与 h.stephen 这位同学的讨论。
本帖就他提到的市政用电清洁问题、昔日先进的日混已经过时等问题清理了一下：
1.丰田普锐斯，1997年开始大规模生产，随后十多年到2009年，美国卖出超过60万辆，动力电池为镍氢电池。
2.在 1993 年,Toshiba 在美国引进了第一台使用锂离子电池的笔记本

...

增程其实没啥门槛，长安、比亚迪、问界都有，并不是决定性的，电池才是，但即便是固态电池，也是百花齐放，没有哪个能够垄断技术实现一招鲜吃遍天，所以，还是具体看怎么造车。

诗人歌颂风花雪月，悲欢爱恨，佛祖拈花微笑，哲人诗意地栖居在大地上，在这浩瀚的世界里，人生有如尘埃一般渺小，又如宇宙一般无垠，而我惊讶和欣喜地注视这一切。

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