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发表于 2021-05-28 12:51    IP属地:未知

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汽车巨头开撕 大众:氢能源车不环保 丰田:汽车不能全面电动化
发布时间: 05-28 08:35  来源: 新汽车志
汽车发明以来的一百多年中,对于其动力方式的讨论从未像今天这样热烈而尖锐。延续了百年的燃油发动机被斥为 " 不环保 "、氢动力则受限于 " 动力源不稳定且难制取 "、电动车也存在 " 成本较高 "、及 " 主力能源火电不环保 " 的问题。
这三条路径,究竟哪条才是历史的选择?大众汽车集团、丰田汽车这两家内燃机时代的巨无霸纷纷派出掌门人公开表态,却给出截然相反的观点。
最令这些大佬扎心的是,由于各经济体国家战略、能源安全、以及产业发展多因素的影响,无论他们如何表态争论,历史的发展方向大概率并非如他们所愿。
大众和丰田掌门人的 " 口水仗 "
5 月 18 日,大众汽车集团首席执行官赫伯特 · 迪斯在社交媒体上转了一篇德国《商报》的报道,称 " 氢能源车已被证明不是(实现碳中和的)解决方案,电动化已经站稳脚跟。虚假的辩论是在浪费时间。请听从科学!"
这篇文章称,把氢能源作为普遍的气候解决方案有点儿像虚假承诺。据波茨坦气候研究所发布的一项研究,氢燃料电池车的动力能源消耗是内燃机的 2-14 倍,是纯电动车的 5 倍。尽管氢能用途广泛,但只有电气化才能大规模取代化石能源。氢能燃料很可能会出现短缺,至少在未来 10 年内都没有竞争力。
为此,大众在电动车领域选择 " 梭哈 ",成为纯电动技术路线的坚定支持者,旗下的大众、奥迪、宾利、兰博基尼等众多品牌都陆续公布了未来电动化时间表。
特斯拉 CEO 马斯克也曾坚持称,氢燃料电池蠢得令人发指,根本就是一堆垃圾。而标致雪铁龙集团和菲亚特克莱斯勒合并而成的 Stellantis 的 CEO 唐唯实则直接称,推动氢燃料电池车的,大部分都是在电动汽车比拼中迟到的企业。
在氢能源领域投入较早、且在普混领域笑傲群雄的丰田则持截然不同的观点。丰田汽车 CEO 丰田章男去年 12 月曾公开质疑日本政府发布的 "2035 年禁售纯燃油车 " 一事。
他在日本汽车制造商协会的新闻发布会上称,如果日本仓促禁售燃油车,汽车行业的现有商业模式将崩溃,将会导致数百万人失业。
" 日本现在需要做的是扩大其技术选择,我认为相关法规应该紧随其后。"
" 从一开始就禁止汽油动力或柴油汽车的政策将限制这类选择,也可能导致日本失去其优势。"
丰田章男也在年初于美国拉斯维加斯举行的 CES 上重申,如果全部切换成电动车,明年夏天日本就会出现电力短缺。为了向电动车提供能源,将需要在基建领域投资 135 亿美元 -358 亿美元。
他认为,目前日本主要还是依靠煤、天然气发电,虽然电动车在使用时不会有任何排放,但生产电力就已经提前排放二氧化碳排等有害物质。
丰田章男的公开言论引起了丰田汽车大股东的不满。据路透社报道,丰田汽车的五家股东认为,丰田在推出电动车方面面临着落后于竞争对手的风险,同时为其他为了实现气候目标而寻求避免重大变化的企业提供了掩护。
丹麦养老基金 Akademiker Pension 的首席执行官延斯蒙克霍尔斯特 ( Jens Munch Holst ) 表示 :" 我们真的担心,丰田章男似乎没有意识到这其中的利害关系。"
这家丹麦基金上月向路透表示,如果在与丰田进行 " 紧张 " 接触后仍无变化,将考虑通过股东决议出售所持丰田股份。
" 生态 " 对决
平心而论,电动车和氢能源车当前的缺点相对燃油车都非常突出,但是开始表现出优于前辈的局部特征。
以电动车为例,相比内燃机数十年来热效率无显著提升,电池能量密度、充电时间、无线充电的高速公路等技术突破时有发生,且研发力度很大。
从全球玩家来看,除了传统车企外,互联网公司也纷纷入局纯电动车,且持续的资本投入可以帮纯电动企业获得足够的人才、设备,促进产业链的成熟与发展。" 世上本无路,走的人多了,也便有了路。" 鲁迅先生的话,放在电动车领域,也同样适用。
最重要的是,美国、中国都非常清楚地意识到,要实现国家能源安全,保障能源多元化,就不能过分依赖从某些国家大量进口化石能源,尤其是中国,在内燃机领域的全面落后让中国的燃油车制造企业缺乏国际话语权,有必要的情况下,通过行政策扶持,比如补贴、免费牌照等来拉动新产业发展。
在全球竞争格局下的国家意志比拼中,这些 " 转换 " 成本只是 " 小牺牲 ",而对于大众和丰田而言,这些却决定着他们投资的成败。
大众和丰田无法独善其身,正如微信、QQ、滴滴等,即使这些应用或者功能一开始并不十分突出,但是随着用户的增大,其产品对用户的吸引力也逐步加大,直至把其他其欠缺竞争力的产品或者体系挤出去。一旦电动车整个研发、生产、销售、补能(充电、换电)、后市场一整个生态体系建立起来,更多的消费者会加入电动车的行列。
目前全球汽车保有量超 10 亿辆,切换到新的能源动力车可能需要几十年的时间,不过不排除未来随着 V2X、V2G、5G 等技术的运用,所有的电动车都可以处于一个良性生态中,届时电动车就可以真正大踏步地淘汰燃油车。
因此吐槽归吐槽,丰田在纯电领域也没少花力气,从 2019 年开始,丰田就与中国车企比亚迪、中国供应商宁德时代,以及后来与一汽、东风等车企和供应商、产业机构展开全面合作,深度绑定。
写在最后
" 成吉思汗的骑兵,攻击速度与二十世纪的装甲部队相当;北宋的床弩,射程达一千五百米,与二十世纪的狙击步枪差不多;但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已,不可能与现代力量抗衡。"
" 基础理论决定一切,未来史学派清楚地看到了这一点。而你们,却被回光返照的低级技术蒙住了眼睛。你们躺在现代文明的温床中安于享乐,对即将到来的决定人类命运的终极决战完全没有精神上的准备。"
《三体》借章北海之口,说明了这个 " 坚定的失败主义者 " 的信念来源。
汽车刚诞生时,恐惧的马车协会做了个调研,认为如果把所有的马车换成汽车,道路根本不够用,而事实上,用了短短几十年时间,汽车最终还是取代了马车。放到汽车领域,即使切换成本不低,但那些及早转身的国家或企业,却会在新一轮发展中拔得头筹,而那些躺在温床上的企业,却日趋陷入孤岛。

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发表于 2021-05-28 13:07    IP属地:未知

能源要回答几个问题:
1、首先是能量密度:高密度,哪怕其他方面不行,也是很有价值的。比如:化石燃料、化学炸药,乃至核燃料
2、其次才是制备代价:化石燃料,因为可以简单挖到,所以容易推广。将来挖不到了,要合成才能得到,估计很快会被淘汰。
3、最后才是什么环保不环保,安全不安全...
氢如果是从化石燃料中制备,算不算一种“精炼油”?
电解水来制备氢,好像没人这么干。

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发表于 2021-05-28 13:13    IP属地:未知

引用 lsf49 于 2021-05-28 13:07 发表的回复
能源要回答几个问题:
1、首先是能量密度:高密度,哪怕其他方面不行,也是很有价值的。比如:化石燃料、化学炸药,乃至核燃料
2、其次才是制备代价:化石燃料,因为可以简单挖到,所以容易推广。将来挖不到了,要合成才能得到,估计很快会被淘汰。
3、最后才是什么环保不环保,安全不安全...
氢如果是从化石燃料中制备,算不算一种“精炼油”?
电解水来制备氢,好像没人这么干。
专家说首先现在大规模制氢技术并不环保。污染排放很高。
其次是目前高压液氢技术和设备全球只有日本掌握,其他国家都没有。所以,日本迟迟不全面推出电动车,而一直希望全球采用氢能源车。
因为在氢能源和氢电池技术制造领域,日本处于全球领先水平。

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发表于 2021-05-28 13:15    IP属地:未知

引用 基督山二伯爵 于 21-05-28 13:13 发表的回复
专家说首先现在大规模制氢技术并不环保。污染排放很高。
其次是目前高压液氢技术和设备全球只有日本掌握,其他国家都没有。所以,日本迟迟不全面推出电动车,而一直希望全球采用氢能源车。
因为在氢能源和氢电池技术制造领域,日本处于全球领先水平。
氢的存储是个大问题,因为会泄露。
目前好像氢仍然是化石燃料里提炼出来的。

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发表于 2021-05-28 13:25    IP属地:未知

新能源问题上,政府行为左右商业行为
光脚的不怕穿鞋的,怕钉子。

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来自 爱卡Android版 发表于 2021-05-28 13:25    IP属地:未知

电 含水电 火电 核电 太阳能 风能等,就是集中发电热能转化为电能肯定比内燃机效率高的多,问题还是电能不可存储性,电池技术还得突破,趋势是必然的

.........

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发表于 2021-05-28 13:38    IP属地:未知

引用 基督山二伯爵 于 2021-5-28 13:13 发表的回复
专家说首先现在大规模制氢技术并不环保。污染排放很高。
其次是目前高压液氢技术和设备全球只有日本掌握,其他国家都没有。所以,日本迟迟不全面推出电动车,而一直希望全球采用氢能源车。
因为在氢能源和氢电池技术制造领域,日本处于全球领先水平。
丰田:全面开放氢燃料制备存储专利 大家随便用
大众: 氢能源环保!我们这就弄
Float like a Cadillac, sting like a Beamer.

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发表于 2021-05-28 13:39    IP属地:未知

引用 三熊 于 2021-5-28 13:25 发表的回复
电 含水电 火电 核电 太阳能 风能等,就是集中发电热能转化为电能肯定比内燃机效率高的多,问题还是电能不可存储性,电池技术还得突破,趋势是必然的
嗨 这么多年了 人类还是烧锅炉 哈哈哈
Float like a Cadillac, sting like a Beamer.

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发表于 2021-05-28 14:10    IP属地:未知

引用 基督山二伯爵 于 2021-05-28 12:51 发表的回复
发布时间: 05-28 08:35  来源: 新汽车志
汽车发明以来的一百多年中,对于其动力方式的讨论从未像今天这样热烈而尖锐。延续了百年的燃油发动机被斥为 " 不环保 "、氢动力则受限于 " 动力源不稳定且难制取 "、电动车也存在 " 成本较高 "、及 " 主力能源火电不环保 " 的问题。
这三条路径,究竟哪条才是历史的选择?大众汽车集团、丰田汽车这两家内
...
有道理

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发表于 2021-05-28 14:24    IP属地:未知

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