评《途安1.8T对比新奥德赛》
一   外中之外：一个外行的题外话
一场感冒，虽然不是什么大病，但也不能传染给员工和客户，所以就在家静养了几天。无聊上网不小心又看到《途安1.8T对比新奥德赛》这篇文章，一时有感而发，于是有了“评《途安1.8T对比新奥德赛》”和《论激光焊接》这两篇拙文，相信这两种车不会因为有了我的评价而多了一颗螺钉或少了一个螺帽。说句笑话，由于这是笔者第一次在网上发贴，先发到Yahoo上试试没想到发帖可以这么简单，原本想发到XCax，才知道还有注册这么回事，多次注册“快速用户”没有成功，而注册“正式用户”由于要用到手机号，这牵涉到个人隐私，心理有点抗拒，所以就先发到《汽车之家》上。但昨天看到XCax上有人转贴“评《途安1.8T对比新奥德赛》”的前半部分，由于不全，造成不必要的争论，笔者心里多有不安。硬着头皮，拿来一张朋友不用的电话卡，也注册了一个“正式用户”，呈上两篇拙文，供大家斧正。
有一句话叫沉默的多数，大部分的汽车消费者也是如此。但任何漠视这部分消费者的厂家，不管如何制造舆论、刊登广告都注定会被消费者所唾弃。在中国有一个很奇特的现象，就是买房多数是分期付款，而买车多数是一次付清。中国大部分的私家车购买者，他们的年收入不会超过25万吧？当一个汽车消费者怀揣浸满了他们一年的辛酸和汗水、把这些钱作为最庄严的选票，投给他们心仪的厂家的时候，这些接受消费者施舍的汽车制造商就不应该肃然起敬、山呼万岁吗？还有什么资格对消费者说三道四？？甚至敢说消费者不懂车呢？？？
当一家汽车制造商的市场份额逐年萎缩的时候，他们应该闭门思过，好好找找自己的原因，他们没有任何资格说消费者不懂车！！！就算消费者中真的有人象我一样不懂车。
当一家家汽车制造商，号称自己的汽车是如何与国外同步，背地里却不余余力的干着所谓适应中国国情的改进（实际上就是改退），他们就算没有看到头顶的上帝，也要对得起自己的良心。不然必然会遭到市场的惩罚。就算他们把“消费者不懂车”当佛经来念也没用！

二  评《途安1.8T对比新奥德赛》
*本人对《途安1.8T对比新奥德赛》的评价，见以下括号中部分(2007.3.10修改字体颜色)

    汽车发展到现在，一个单纯意义上的轿车已经不能满足消费者多元化的需求了，即要乘坐舒适，又要空间足够，各项设置要一应俱全。于是，各个厂家也将这种多元化的需求融入到汽车设计中，多功能轿车便应运而生。这样的车型对于生活和商务都可以兼顾，可以说是一种集合体。
    上海大众途安1.8T与广州本田新奥德赛是当今中国市场最新也是最具代表性的两款多功能车，它们将面临共同的市场，但不同的设计理念和生产背景也注定了它们产品的差异与市场追求不同。
    汽车外型的好坏，向来是一个难以评述的问题，个人喜好的不同也决定了世界上没有一款绝对完美的车型。但是，每个厂家的车型设计也都决定了它所面对的用户群。
   
    上海大众途安和广州本田奥德赛同样来自轿车平台。途安来自大众最新的PQ35平台，在它的上面有著名的高尔夫V和奥迪A3。奥德赛来自新雅阁的底盘，消费者再熟悉不过了。（评：底盘对一部车来说真的太重要了，但话说到这个份上，就应该说完，PQ35平台属于A级小型车平台，在它的上面是有高尔夫V没错，不过高尔夫V有多著名就不好说了，我只知道在欧洲它是一部很大众化的贫民车，在美国和亚洲，它的竞争对手应该是比雅阁低一级的思域，尽管从销量上来看在美国和亚洲高尔夫V还够不上成为思域的对手。难道又是在美国和亚洲人不懂车？好象奔驰和宝马也是德国车，却多了去了，大众公司是不是要找找自己的原因哪？而奥德赛来自新雅阁的底盘，自然是和帕沙特B6（迈腾）可以一较高低的、高一个等级的B级中型车的底盘了，如果有人硬要说高尔夫V的底盘比帕沙特B6的底盘更先进，那我就无话可说啦）上海大众途安依然继承了大众车系稳重朴实的设计思路，方正的外型，矩形的车灯，平实的车身线条，依然给人一种平易近人的感觉。这样一来，途安面对的用户群也就更为广泛，（评：是不是广泛麻烦睁大眼睛看看销量，其实根本不需睁大眼睛，只要你不睁眼说瞎话就行，经过降价后一年的销量还只有奥德赛一、两个月的销量，这段话不是笑话是什么？）既适合作为家用高档车也可作为公司商务用途。
    内饰设计同样是传统的大众风格。中规中矩的仪表台造型，做工质量一如既往地继承了德国工艺，选材、做工在同级别车中绝对是一流的，甚至比更高级别的轿车还要优秀（评：麻烦不要破坏德国工艺的名声，我们以后还要买奔驰、宝马呢。原本20多万的车，有点异响、装配间隙不均匀也就算了，可偏偏要和新奥德赛比内饰和做工，咳！）。新奥德赛的外形同途安绝对是两个领域，源自黑豹灵感的车身造型十分前卫，相比老款奥德赛，它年轻了许多，可以说它要抓住的是年轻的精英人士，首先作为自用，然后兼顾商务。虽然它也是来自轿车平台，但是本田依然称它为MPV，新奥德赛来自日本的车型尺寸比美款略小，更为紧凑。（评：是比美 款小，但还是比途安大一个级别，不是吗？）
   
    内饰的设计，奥德赛绝对是要讨好年轻一代，相比途安严谨理性的模块化造型（评：换一个说法就是保守、落后、不思进取），奥德赛的中控台可谓前卫。多层次的布局，挡把的位置不同于一般车型，布置在中控台上节省了前排的空间，而且内饰做工也比老款有进步。（评：岂止是进步，简直是脱胎换骨，竟管老款的奥德赛内饰比途安一点不差）
    对于上海大众而言，这只是一个“底子”，上海大众引进德国大众车型进行国产所需要花费的时间，并不会比12个月短，因为我们国家的道路情况、自然条件、燃油的品质都和国外有着很大的不同，而一款车型的生产无论是发动机的动力性能还是底盘的适应能力以及发动机的排放标准都是需要基于当地的实际情况才能实现的。（评：连定型老掉牙的2气门2.0发动机和也已中年的1.8T发动机都要一年时间，上海大众怎么说你好呢？看看奇瑞的效率，就一点也不脸红吗？）

    上海大众完成1.8T车型的定型试验用了一年多的时间，其平和的外表下却是汽车工艺的顶尖技术。侧围和门板都采用了一体化成型工艺，结合大量超高强度钢板的使用，车身相当坚固刚劲。同样在喷涂、防腐、密封和装配环节上，途安也达到了很高的工艺标准，从厚实的关门声、均匀细密的钣金间隙都能感觉到它的基本功很扎实。油漆与防腐工艺更历经19道工序，空腔注蜡技术保证车身钢板12年不蚀穿。正是这些先进技术的应用构成了途安车身高超的拼装技术，使途安更像一个精致的安全堡垒（评：安全不安全，等C-NCAP成绩出来再吹不迟，要不上海大众也象广本学习先自己碰撞一下让我们看看？好象中国的大众还没有过吧？被吹成安全堡垒的神车帕萨特，C-NCAP成绩已经是笑话了，难道还要再闹一个？）。

   奥德赛的制造技术来自于雅阁的平台，是对上一代产品的改进，工艺传统承袭了其强调经济性的特点。（评：什么叫承袭了其强调经济性的特点？难道象途安一样把发动机换成老掉牙的2气门2.0发动机或也已中年的1.8T发动机就叫不惜血本？）成本的概念在它的制造工艺里占有重要的地位，新奥德赛的设计更偏重于舒适性和功能性。
   汽车的安全性能是全世界消费者都在关心的问题，也是所有汽车厂商都在强调的问题，但几乎所有的安全问题的解决都不是表面上能看到的那么简单。途安在这方面的表现可以用优秀来评价，我们可以从汽车安全的几个方面来看途安所作的努力。在车身安全方面，除了车体外围的钢板厚度之外，优秀的车身结构更为重要，途安的前端加固了第一吸能区的钢梁结构，能够使发生撞击时更为迅速、有效地将能量分散到车身两侧。（评：还是那句话，等C-NCAP成绩出来再吹不迟，就算碰撞成绩接近，一辆A级车，还是无法和车重近达1.7吨的B级车相比）

    在四个车门中都加装了两根防护梁，车门厚重，对侧面的碰撞具有很好的缓冲效果。途安还装配了可溃缩式转向柱，当发生碰撞时，如果驾驶员撞击方向盘，波纹管会自动溃缩，通过变形吸收能量，减少二次伤害。同时，途安加装了可溃缩踏板总成，车辆发成碰撞时，驾驶员的右脚一般都在制动踏板上，当电脑判断出踏板的压力超过临界值，制动踏板会自动折断脱落，避免对脚部或腿部造成严重的伤害。
[ 本帖最后由 masking 于 07-03-10 11:27 编辑 ]

(2007.3.10修改字体颜色)
   在行人保护方面，途安同样具有超前的理念。途安在前保险杠上加装了两个泡沫件作为缓冲材料附着在保险杠横梁上，当车辆与行人发生低速碰撞时，能较为有效地对行人起到缓冲作用，减轻对行人的伤害。为进一步保护行人安全，途安的翼子板不是直接通过螺栓固定在上部纵梁上的，而是通过一个模块与上部纵梁相连，此模块在受到碰撞时会自动沉陷。此外，途安的其他安全装备还包括了：ABS＋EBD、MSR、MASR、前排安全气囊、下陷式发动机、儿童安全座椅准备系统、后排三点式安全带、行人保护装置等。 （评：不知道在保险杠横梁用泡沫塑料是不是先进的技术，只知道一些日本车用了同样的东西在网络上已经被人骂翻天了。因此，就算是先进的技术，跟在别人后面学，也不值得夸耀对吗？）
    奥德赛的安全装备包括了ABS＋EBD、前排双安全气囊、侧门防撞杆、后排三点式安全带等，相对于老款而言，本田先进相容性（ACE）车身结构是第一次应用，为车辆前部碰撞区提供了更多的吸能结构，但作为多功能车，一般情况下，车上乘员较多，安全就显得尤为重要，尤其在车身结构等消费者看不到的地方，奥德赛与途安有差距，具有很大的改进空间。（评：还是那句话，等C-NCAP成绩出来再吹不迟，就算碰撞成绩接近，一辆A级车，还是无法和车重近达1.7吨的B级车相比）

   途安的电子防盗系统采用第四代无线频率识别技术，采用两组滚动随机码，使得防盗性能出众，难以破译。途安的电气系统中采用了多达5条CAN总线：驱动CAN、舒适CAN、信息娱乐CAN、仪表CAN和诊断CAN。通过CAN-BUS技术的使用，能使汽车的各个系统更加安全、舒适、可靠，同时可以更简单、迅速地实现车辆的在线编程和诊断功能。 （评：连宝马、奥迪的电子防盗系统都被人破了，可是途安这样的小众车有人偷吗？途安的CAN总线是否先进不知道，可从网上反映的情况看，可靠性差点）

   E-Gas（电子油门）是途安的一项独特的市场卖点。它取消传统的油门拉索，直接由传感器向发动机提供油门踏板位置，并且通过电脑芯片统一协调和管理汽车各个方面对扭矩的要求，使得发动机在每一工况点的运转均达到排放、油耗以及行驶性的优化。途安在驾驶员侧和副驾驶员侧可以相互独立地按照意愿调节自己空间内的温度，后座也有出风口，设置在中央通道处，有利于风量均匀输送，使后座温度适宜。途安的侧转向灯集成在外后视镜上，以车体的最外缘警示转向，雨刮器由双电机反向运动装置组成，雨刮面积增达10％，是一种新型的雨刮器。
   
   新奥德赛采用了低地板技术、发动机小型化、扁平排气系统、扁平树脂油箱等措施，实现了低重心的设计目的，使地板降低了约100mm。此举为其实现室内空间最大化提供了基础，但客观上影响了其在不正常路况下的通过性能（评：什么是睁眼说瞎话？这肯定算一个，奥德赛的离地间隙达到了少有的180mm，而途安满载离地间隙只有90mm，到网上查查途安是多么容易托底）。奥德赛也采用了分区域的空调控制系统，但在车的配备方面尤其是电子化设备方面比较简单。
   
   途安这一次搭载的1.8T发动机应该满足对动力较为看重的人群。虽然在排量上不及奥德赛的2.4L，但是输出功率仅比奥德赛少了8kW，最大扭矩也仅相差8N．m，由于途安的车身重量比奥德赛略轻，反而在驾驶感觉上途安要略好于奥德赛。这款被应用在宝来和帕萨特上的涡轮增压发动机在途安上的表现相对比较平稳。 （评：2气门2.0发动机的烧机油和1.8T发动机涡轮增压器容易坏算是臭名远扬了）
   
   两款车均是采用了手/自一体式变速器，不同的是途安更为大气，它采用了大众最新的6挡自动变速器（评：这是途安唯一可以夸耀的东西，可惜是日本货），换挡更为平滑，传统自动变速器加、减挡时的顿挫感在途安身上基本体会不到，而且1.8T车型还增加了巡航定速功能（评：最搞笑的就是途安的巡航定速功能了，有不少用户反映踩下刹车无法解除反而加速）。
   奥德赛在驾驶舒适性上有了提升。而且它最大的改进就是在噪声抑制方面，原来老款奥德赛被客户反映的噪声问题在新车上得到了较好的解决，流线型的楔形车身提供了不错的空气动力效果，对于高速行驶时的噪声抑制绝大多数都已被隔绝在车外了。
   大众途安的车身刚性较好，而且后悬挂采用了四连杆式独立悬挂，在增加舒适性的同时保证了抗侧倾的能力，悬挂偏硬，方向盘对于路况有明显的反馈。在绕桩测试中，它对于激烈的转向反应迅速，车身摆动较小，它的高速性能表现绝对是所有多功能车中的佼佼者，车身平稳，路感清晰，在做高速超车动作时，方向盘反应灵敏，循迹性能良好，给驾驶者以充足的信心。 （评：悬挂硬就是减震差，乘坐就不舒服，注意这两部车都是MPV，不是跑车。要悬挂硬太容易啦，要不试试拖拉机或者木轮马车？）

   途安1.8T采用7人座椅，7个座椅布局同2.0L一样，都可以分别折叠并且还可以单独拆下来，提供了多变的空间组合。由于座椅重量较轻，在拆卸时比较省力。第一排座椅背后还带有小桌板，第二排座椅可以完全放倒与地板平齐，为载物带来了许多便利。此外，途安还提供了多达39个储物盒。
   
   奥德赛同样选用了大型MPV常用的7人座，它的座椅布置不如途安多变，后两排座椅都不能单独拆下来，第二排座椅只能向前翻折，第三排座椅同样可以翻倒与第二排形成一个平面，由于车身较长，在储物空间上比途安稍大。（评：座椅不是积木，不在变换多，而在实用，不然徒增很多异响的机会。奥德赛不需拆卸任何座椅就能变换出不同空间，值得途安好好学习。而途安把第二排座椅做成同样大小的3个，当只坐1、2个人时好象也挤了3人一样，能舒服吗？能商用接待客户吗？）

   途安的车身要比奥德赛高，所以相同身高的人在途安里会获得更好的头部空间（评：车身高不值得炫耀，那昌河更高呢！可操控呢？）第二排座椅的空间两者相差无几，途安虽然车身短，但是在宽度上丝毫不逊于尺寸大一号的奥德赛。奥德赛的第三排座椅可以勉强坐下两个成年人，但是腿部空间就显得略微狭小，长途旅行肯定不是明智之举。 （评：奥德赛的第三排座椅坐下两个成年人肯定没问题，但容易晕车和上下不方便。途安还是算了吧，那是为成年人准备的吗？）

   总体来说，途安比奥德赛要更朴实，平易近人，奥德赛已经成为了一个时尚的产物，外形及内饰更加前卫，符合流行趋势。在品质上，大众车值得信赖，新奥德赛也在进步（评：在中国，广州本田的品质是最好的，大众？网络上有句笑话：想学修车，买大众）。在国内，多功能车市场已经启动，这两款新车的上市也势必掀动这块市场的争夺战（评：平心而论，途安除了发动机和价格，还算不错。不过找错了竞争对象，它的竞争对象应该是普利马）我们消费者在感受到车型越来越丰富所带来喜悦的同时，购车应该更加理性。要做到理性，就应该更加清楚地明确自己的要求，根据需求选择车辆。提醒大家的是，除了在产品说明书或宣传品中看到的数据和配备以外，还有更多看不见的品质，值得关心和探究。
[ 本帖最后由 masking 于 07-03-10 11:50 编辑 ]

(2007.3.10修改字体颜色)

三   对《汽车之家》“曲轴_克莱斯勒300C_北京”批评的答复
    看到这位曲轴先生（应该是先生吧？）的评论，感觉你对汽车很熟，我只是一个普通的汽车消费者，两年前想给自己换部车（以前驾大众车），主要原因是偶尔要带点货，而三箱轿车的后备箱刚好放不下，东西不重但很娇贵。家人不在身边，平时就一个人用，所以就萌生了购买MPV的念头。看了GL8觉得太大（上一代的奥德赛也一样太高），平时一个人驾是不是很象司机呀？从网上得知上海大众要出途安，尽管我在新加坡没有看到过途安，到是偶尔能看到开迪柴油版小货车，但从网上收集到的资料看，途安满符合我的要求，就一直关注它，可是上海大众公布的发动机和价钱让我下一跳，怎么会用2.0的发动机（我们公司正有一部同样2.0的发动机的帕萨特在烧机油）？可价格疯了要24万多，A级车。我能接受同代同等级的德国车（当然不包括奔驰之类的豪华车）比日本车贵15%，我认为和途安同等级（A级MPV）的日本车是本田的Stream(时韵)和马自达的普利马，普利马正好中国有产，比比价格我觉得太贵了。随后中国出了新奥德赛，在新加坡新奥德赛很多，远超过雅阁，我很多朋友也买了。中国的新奥德赛比新加坡（右舵）新奥德赛主要少了第三排座椅电动折叠功能和氙汽车灯，不过到广本4S店试了一下第三排座椅手动折叠功能，还是很方便，所以就是它了。最可恨是4S店要加价6千才卖，不要紧公司还有5部车可用，我等！你看，06年初终于拿到未加价的奥德赛。
    坦率的说汽车和电话一样只是一个工具，你打电话的时候会研究每个不同牌子的电话是如何工作的吗？起码我不会，但我认真研究过新奥德赛和图安，特别是新奥德赛已经跑了4万公里了，除了定期到4S保养就没做过什么。这几天感冒在家休息，无聊上网不小心又看到《途安1.8T对比新奥德赛》这篇文章，一时有感而发，可是现在看看，觉得我自己还是客观公正的，如果有偏差，那可能是我到底不是做汽车这一行，愿听你的正确教诲。
我认真看了你的评论，觉得错处甚多，我们可以有几条约定吗：
1 我不能对《途安1.8T对比新奥德赛》原文观点的正确性负责，而只对我的评论正确性负责。
2 我说过我不是汽车行业的人士，如果《途安1.8T对比新奥德赛》观点中有错误的地方，而我没看出而当作正确的引用，那我只对推理过程的正确性负责。
3 请我们用正确的数据和经过考正的引用，并把引用的网址列出来。

现在我按顺序逐条把你评论中不对的地方列出来：
1 你说“途安的底盘是大众专门为MPV设计的底盘”，而《途安1.8T对比新奥德赛》中有一句写到：“上海大众途安和广州本田奥德赛同样来自轿车平台”。您如果觉得有必要，可以和该文的作者辩论，我支持你。
2 你说“PQ35平台是一个柔性平台，能够生产各种车型，帕萨特B6也是PQ35平台生产的，能说帕萨特B5是A级车吗？据我所知，上海大众的PQ35平台生产POLO，高尔，途安，领驭，绝对不是楼主说的那样只是个A级车平台，不知道楼主在哪里得到的这个知识。”
    我从//auto.sohu.com/20060907/n245207802.shtml看到下面一段话：“B6是一汽-大众第二工厂PQ46平台上生产的第一款B级车，目前产品前期投产工作已经开始。”
    另外您知道PQ35平台是近几年才推出的吗？而帕萨特B5应该快10年了吧？您这是故意在考我吧？
3   关于途安的防盗，我有说他差吗？我的原话是“连宝马、奥迪的电子防盗系统都被人破了，可是途安这样的小众车有人偷吗？”。意识是说，途安是小众车，不然一定有人破解它，除非您能证明途安的防盗性比宝马、奥迪好。
    我没有说奥德赛的防盗性好，这是因为它使用的是和雅阁一样的防盗系统，不然，就算密码只有3位，可能也没人去破解。
    我曾经说过：“网络上有句笑话：想学修车，买大众”，我现在想修改一下“想学汽车设计，买大众车”，因为凭着您对防盗的了解，可以替大众设计防盗系统啦，恭喜！
4  你说：“不知道楼主所说的A级车是什么概念，据我所知，车辆的级别是按照尺寸来衡量的，途安要是A级车的话，那么小于途安的车都只能是AO级了，比如雅阁。搞了半天雅阁是AO级的，楼主的知识之渊博真是令人大为叹服，看楼主的文章本人大长知识，谢谢了。”
   我也同意车辆的级别按照尺寸来衡量的，本田车的数据引自本田中国网站*****
雅阁长（mm）×宽（mm）：4854×1821
ODYSSEY(奥德赛) 长（mm）×宽（mm）：4765X1800
迈腾（帕萨特B6）长（mm）×宽（mm）：4765X1820
途安长（mm）×宽（mm）4391X1794
因此从大小上看雅阁>迈腾（帕萨特B6）>ODYSSEY(奥德赛) >>途安
你看你的调皮话讲的真的不错，可是前提却错了，还能继续笑吗？那就笑吧！
5 你说：“关于奥德赛的离地间隙，据楼主说达到了“少有的180MM”，其实俺想说基本上SUV的离地间隙都在180以上，又怕楼主说我不按牌理出牌，咱就不谈SUV了”。
    您真宽宏大量，一定很清楚SUV和越野车的作用吧，还好您给我面子没有把水田耕种的大型拖拉机拿来比，谢啦！那好，麻烦您列举出10部离地间隙超过180MM的轿车和MPV来。这2类车目前中国在产的一定超过100种吧，如果奥德赛排进了前十名，那我是否可说“少有的180MM”呢？
6  对于雅阁的安全性和04年的杭州事件，我有驾大众车追尾雅阁的亲身经历，有空我会行文另行评论。
7  关于被大众神话的激光焊接，本人另有行文，见《论激光焊接》网页链接
[ 本帖最后由 masking 于 07-03-10 11:54 编辑 ]

连看楼主两篇贴子，厉害！
不仅专业，文笔也非常好！
顶！！

说实话,这种一边倒的评论GP不是,不是托,就是YY.

确实拿奥德赛与途安比， 是一边倒！

*** 该用户太调皮了，已被禁言 ***

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TA的车无论外形，还是发动机，都太有沧桑感了！

太长了