卡拉羊观点总结存档。——【提倡交流,禁止人身攻击,违者严肃处理 管理员按】

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2006-12-16 00:00:01
IP属地:上海
12006-12-16 00:00IP属地:上海


0:卡拉羊老发贴子,说德国车怎么,速腾车怎么,很唠叨。很多同学归结为新车买来后的冲动,或许有点,但是没有那么新鲜,更多的是因为论坛里的不理解声高涨,认为大众是烂货,骗钱的,东西性/价比很低,完全骗中国消费者的钱。我只是想一直想解释清楚,什么是现在国产的德系车,它究竟为什么贵,贵在哪些地方,大众汽车有哪些独特的超过其它普通车的技术,等等,为了解释给广大不是太了解大众系汽车的人,为了普及一些知识,这个才是目的。说轻了,是给自己买车找借口;说严重了,是给中国大众平反。我的确觉得最没有水准的话,就是一点都不了解中国新一代的大众汽车(PQ35平台为代表的ST/TA,以及将产的PQ46的B6),就把这些车贬低的一无是处。





1:我自己尽量不买日车或日本货,虽然不能在经济上做到什么,但是在心理上能提醒自己,要自强不熄,牢记国耻,赶超日本。这是我个人做法,我对于购买日本车或日本产品的同胞没有偏见,大家都是同胞,需要团结一致,我们现在向日本、欧美学习,才能成为世界强国!



买德国车,不是爱国,这里解释一下,因为国产车,我现在还不够有信心,只好买合资车,那相对德国人比日本人厚道点,才选德国车,这不是爱国的表现,大家不要误解,顺便再次向支持民族汽车产业的同胞们致敬和表示感谢。



为保证本贴和谐发展,请大家不要漫骂和掺入政治话题。





2:光从价格来说,日本车是核算的,我也觉得日本车很有竞争力,非常值得我们学习;但是从感情来说,我不接受,虽然是很傻,这就是我的信念而已。

另外MAZDA6也是17的,就17VW内部的人是经常嘲笑他们隔壁17轿车采购的都是2等品,光XXX,XXX(举例了不少一个厂买的配件)就不同于大众采购的,啥配件忘记了,唯一记得的是消音器,他说速腾用了个不锈钢的,还很重,他也不知道里面是啥,MAZ6用的是白铁皮的,很轻,当然便宜不少。不过MS这个是技术过剩,他也说速腾报废了那个消音器还没生锈呢。这个是听说,没有经过证明,但是如果真把德国车和日本车拆开比零件的话(可惜目前没有这个机会),我相信德国车能赢。



德国人比日本人厚道一些,对中国人也好一些,所以他们的产品更可信任。把德国车拆开和日本车一样一样零件对比,一定是德国车用的零件好些。



3:买国产车光荣,支持国产车值得尊敬,但是目前对国产车整体的水平我还不是太信任,希望是我搞错了,有一天突然发现自己对国产车理解太荒谬了。



4:速腾是20万左右价位现在能买到的,和欧洲消费者用的车最相似的车型之一,凭借欧洲成熟的法律法规和消费者心理,这就是值得信任的标志。尽管厂家为了成本没有提供中国2.0T的发动机和DSG变速器,值得遗憾,但是安全性能没有减低。



5:每辆车都有自己的特点,BMW特别是BMW卖的最好的3系,卖的是直6的加速和弯道的操控;BENZ卖的是豪华;AUDI卖的是它不懈努力的技术;而如果为了豪华买BMW(尤其是3系)来慢慢开,是暴殄天物。



6:速腾总体配置不错,最厚道的是安全配置,侧气囊/气帘/ESP,还有先进的电子设备如全自动分区空调/自动大灯/雨刷等,可惜发动机是老款,我也喜欢2.0T的,没有的选择,而且目前2.0T都进口,成本很高,不可能在当前价格上买到。另外速腾6AT的变速器在前期出了点状况(熄火/漏油)都解决后,还是国内同价位车里挡位最多最好的一个,而且成本也很高,单独买要6W多近7W。



7:大众最大的问题是新的市场定位无法得到认可。因为它原来做廉价车,可是现在的市场竞争使得欧洲VW无法再做卖的最廉价又最多的车,只能是卖的比较便宜的中档车这个定位,定位因为日本和其它竞争对手的介入,而拔高了,当然集团主席也是这样的想法,否则怎么会出辉腾呢?只可惜市场上VW还是老形象,一下子改不了。

换在中国,它更加死在自己的形象上,一说VW必桑他那/捷达(特指JETTA A2),还有阿姨问我为什么老板买了台100万的大号桑他那(TOUREG),进口大桑就那么贵?可见中国人因为桑/捷,根本不接受大众目前所谓的中端定位,认为大众这个名字的意思就是低端车,甚至不如丰田本田日产等等。因为丰田给人的印象是皇冠,本田是雅格,日产是风度,哪个不批老桑好很多?所以大众根本无法转变一般消费者对它的低端定位,我是感觉到不是很正确,因为现在欧洲大众的确在技术上,向中端靠拢,而且是比我刚才提到的3个车相同类型的技术含量高;还需要做的是可靠性就是配件的质量稳定性上,也要提高。



8:速腾的发动机是软肋:但是,就算速腾用老1.8T发动机还是比较牛的,220牛*米的扭距,几乎是2.4以下排量的最大值,扭距就是提速用的,功率反而其实最大的时候不太用的上,毕竟谁也不是能以200KM/H在马路上飞奔,所以说,要驾驶感觉的话扭距比功率更重要。虽然ACCORD2.0发动机有110KW的功率,但是最大扭距只有186牛*米,而且不像1.8T发动机那样从2000开始的一个非常宽范围内保持最大扭距,所以这款老发动机虽然老了,但是实用效果还是非常好。 我们买的是功率,开的是扭距,哪个外国人的名言。



至于2.0 ,其实也是走扭距路线,虽然功率小的可怜,甚至和某些1.6车型类似,但是低速扭距表现不错,非常适合城市道路。



但是据说速腾要引进1.4TSI的发动机,非常牛的一款,功率/扭距竟然比1.8T还大,而因为排量小还省油,很期待:

有关1.4TSI大家可以看://club.xcar.com.cn/viewthread.php?tid=4166681&highlight=&page=1






德国VW 的FSI技术也是为了省油而来的,德国车并不一定比日本车费油啊,好几次BMW/LEXUS/BENZ的测试都表明不是这样的情况。当然,日本的混合动力先走一步,是个好解决方案,可惜现在成本太高,就算是费油一点一年不过几千块,相比混合动力车昂贵的价格,还是核算了。



[ Last edited by 卡拉羊 on 06-12-19 at 20:43 ]
上海降价车排行
22006-12-16 00:00IP属地:上海




在车的问题上,我拍其它车型,都是拿我所知道的数据,来拍,大家有道理可以争论,估计就是这样得罪了某些人,于是发展到现在这样,我每句话都要挑点问题,严重化,夸张化,然后攻击,呵呵,我也很乐意回击啊,道理越辩越明。



我曾经说VW的档次(在欧洲)比FORD稍微高点,虽然不是怎么的高到哪里去,但是就那么一句得罪无数FORD车主。其实我也很关心FORD的车,我在之前,还是考虑过FOCUS这款S40底盘一样的车型,这个底盘甚至在运动方面,超过了GOLF(欧洲2箱的车,欧洲编辑语)。但是国内的FORD用料实在有点惨,是便宜了一点,但是不可否认的相当实用,性价比是很高,但是和VW的价值取向不同,VW想往高端走,FORD还是做量,本生就是一个普通的问题,大家可以互相说说,好了,这下变伤自尊了,没有办法了,百口莫辩。



关于307,我也曾考虑过,空间一流,视野一流,但是记得是AUTO HOME的测试报告和哪个杂志都测试出来它的刹车距离长,我就在作业里说了句“307据说刹车有点软,不知道为什么“,好了,又伤307车主自尊了,说我没开过不要乱说,我的确没开过,看测试报告的,所以加了句‘不知道为什么’,其实本意是说‘不知道为什么测试成绩会如此’



关于日本车,呵呵,国外的质量好,价格便宜,是不错的产品,但是国产日车的成本缩减的确有目共睹,再加上点反抗情绪,自然经常拿来说,因为事实确实17集团内的人都说隔壁厂里的配件如何如何,大家都知道业内大众采购的东西是比较贵的,日系都是比较便宜的,至于结果,大众的确没有让人满意,很贵的配件,却也小问题不断,特别是以前几起著名的例子,几乎所有同学都中标。好了这下又点燃日本车同学的自尊问题。卡拉羊虽然不喜欢日本,但是对于同胞还是要团结的;我从来不鄙视买日本车的同学,甚至有些同学还是卡拉羊很欣赏的,对日车的拍纯粹在于车本生和日本这个国家本生,没有有一点要攻击同学的意思,但这下又得罪人了。



怎么得罪的国产车?那是有人在辩论速腾和MAZDA6的时候,说毕竟B级别车的空间优势相当大,这点可以抵消很多,我就想拉,为什么空间那么大的B级空间的东方之子,在上分不热门呢?就回了句,要空间就买东方之子啊。本来的意思如你所见,如果偏爱空间其它没有意见的话,就买DFZZ,结果又变成我鄙视国车的证据。平心而论,奇瑞的车在很多地方还是有需要学习外国大厂的东西,这个很正常,毕竟我们的汽车产业才发展不久,批评一下也正常,结果又被某些别有用心的人引申为“我以买德车为爱国,还拍国产车”,想象力非常之丰富。





卡拉羊来爱卡,有什么说什么,直来直去,大众该骂的也骂过不少,得罪的车主也有不少,但是卡拉羊的本意从来没有鄙视大家,所以无论人家怎么漫骂,我也没有发火,没有人生攻击,没有因为一点反对意见闹着脱离XCAR,唯一一次非正常的反击是看到屁股斑竹给人家加分,利用我没有的权利,那为了追求平衡只好惊动了管理层。



大白话都总结到这里!有想到的继续补充。





[ Last edited by 卡拉羊 on 06-12-19 at 22:13 ]
32006-12-16 00:02IP属地:上海
我其实现实生活中一直不是认真的人,怎么到XCAR里出了个认真的名?其实就是因为很多消费者的确对车在很多方面不是很懂,一知半解,我希望大家分享汽车经验,让更多的人在上XCAR娱乐的时候对车了解一些知识。不一定我都说的出,说的对,靠辩出来的知识也很好,提高大家在汽车方面的修养,我也一起进步么,所以就一直谈技术,争道理,弄的很认真。
42006-12-16 00:03IP属地:上海


坚决自己拿下!
52006-12-16 00:05IP属地:上海
33333

[ Last edited by 卡拉羊 on 06-12-18 at 17:19 ]
62006-12-16 00:05IP属地:上海
000000

[ Last edited by 卡拉羊 on 06-12-18 at 17:18 ]
72006-12-16 00:16IP属地:上海
其实大众的定位很奇怪,和日本车比,你这个配置还卖那么贵,定高了。

和AUDI比,好象东西差不太多,甚至发动机变速器有都完全一样的(比如B5的V6和AUDI 2.8的发动机),价格便宜好多,是不是定的还可以?



对于VW,国内有几派意见。一是彻底否定派,觉得VW烂,以普桑为代表的烂车,哪怕是和PORSCHE一起开发的TOUREG到这些人眼里也是烂车,不过和CRV/OUTLAND一样的车吧,比LAND CRUISER或者PAJERO肯定不能比,前者西藏那里多的是,后者是达卡尔常胜将军。对于这样的车主,我也没啥好说的。



二是忧郁派,如果VW的车便宜点,打个8折,肯定买的那些。



三是死硬派,觉得VW是德国牛B产品,那是绝对物超所值。其实我并不认为我是这类人,但是论坛里给我的定位就是这样的,没有办法,人家的看法你又不能改变。我是认为德国车是目前较好的选择,物不超所值,但是有所值,特别在对人性关怀上,它的环保理念(速腾的新车味道真是新车里最轻的之一,牛皮都要0镉),安全理念(全系列标配ESP)都是值得肯定的。



82006-12-16 00:23IP属地:上海
阿土的观点是很正确的。

但是有时候矫枉必需过正。

早在PCHOME混,我就感叹日本为什么那么多人做右翼极端分子,中国人确绝大多数那么中庸呢?尽管理智来说,不要偏激很正确,但是别人已经有那么偏激的力量了,我们拿什么抗衡呢?只有靠愤青,靠中国自己的右派,否则我们还是被欺负的。所以明知道自己很多观点是偏激的,我还是要上,起码要和对方偏激分子对抗一下。

其实关于日本人,我私下觉得很多人是不错的,我们中学还有交往过,人家为了学习中文,高中时候就坐近2小时的火车上课。也有很多人在中国扶贫。没有办法,自己趁着年轻,就偏激一把吧,就当我对这些友好的日本人没有看见吧,因为起码现在日本的右翼越来越猖獗,甚至打入了它的国家领导层面。
92006-12-16 00:26IP属地:上海


都说是降配,其实还是调整,1.8T还多了全屏幕行车电脑,我不要太羡慕。另外美版轮毂的提供也不能说是降配吧。真降的是什么?是行李箱里的12V接口(也许我一辈子都用不着)等等不太实用的东西。



另外其实也说明速腾的市场做的还不错,没有需要靠打价格战来增加销量的地步。
102006-12-16 00:28IP属地:上海


孔子是伟大的思想家,但是不代表他所有的观点都是正确的,也有可能是不是所有时候都正确的。



如果一个国家过于中庸,清朝的例子就在那里,多少白银因为鸦片外流,多少船只竟然输掉了甲午海战……
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