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逍客论坛 >  转贴:邻家版主有关CVT打滑、温度保护、啸叫等12个问题的贴子

发表于 2013-11-02 09:33    IP属地:未知

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转贴:邻家版主有关CVT打滑、温度保护、啸叫等12个问题的贴子
原贴作者:我的汽车之家,奇骏论坛版主,原反应2010。

大家关注的几个问题先汇总下,没有涉及到的,大家补充。


1 CVT钢带会打滑吗?为啥有时候有打滑的感觉?


2 北方车友关注的“冷保护”问题。


3 在大扭矩输出时的“热保护”问题。


4 CVT真的是终身免维护的吗?


5 CVT据说很“稚嫩”,不能用在大功率的发动机匹配上?


6 新奇骏还会使用CVT吗?新一代的CVT有什么特点或者说升级了哪些?


7CVT到底寿命有多长?


8CVT为啥不能维修,只能更换?


9 以前的“啸叫”声是怎么回事?


10 现在奇骏的起步顿挫是啥原因?


11 CVT在行驶中要注意哪些操作?或者说短暂停车要挂N档吗?


12 为啥我没觉得CVT省油?


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发表于 2013-11-02 09:34    IP属地:未知

这一楼先把第一个问题回复:


1 CVT钢带会打滑吗?为啥有时候有打滑的感觉?

jatco工程师和产品经理的回复:


CVT内部的钢带跟带轮,绝对不会发生径向的打滑。理由是:


1 如果发生钢带和带轮之间的打滑,控制电脑就会报警。CVT的液力传输会停止。因为径向的滑动会严重损伤钢带和带轮。在设计的时候,钢带和带轮之间的张力是精确控制的。如果有打滑的倾向时,液力传感器会增加带轮的压迫力。


2 同时在一个电脑控制下的变矩器和差速器也会自动调整传输的扭矩匹配。


结论:钢带不会打滑。


我们急加速或者急起步时感觉到的类似打滑的情况,应该是液力传输过程中的反应时间,从发动机达到的功率,是通过2个相对应的类似涡轮的液力传输动力。这个时间非常短,但绝不是打滑。


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发表于 2013-11-02 09:35    IP属地:未知

2 北方车友关注的“冷保护”问题。


这是个非常敏感的问题。在QA环节之前,真的担心这个问题能不能得到回答。最后的结果还是非常满意的。骐达的版主“圆白菜”发问了这个问题。因为第一个回答的日产技术人员没能回答到点子上,我连续追问了3次,最后研发中心的刘部长给出了确切的回答。


第一个技术人员的回复是:


因为奇骏是全球设计生产的产品,全球按照一个标准来生产。所谓的“冷保护”,其实是不存在的,在低温状态下的低速行驶,是为了适合国外对冬季进入车内后快速升温而设置的。我们车友提出的所谓保护,其实是一种个性化的需求,不需要快速提高车内温度,而需要车辆先正常行驶,完全可以通过更改程序来做到,但因为这个程序是不能退回的,所以会要求签订一个文件,要求车主愿意接受这样的更改。




这个回答肯定是不能接受的。在我的追问之下,刘部长给出了以下的答复:


1 这个所谓的“冷保护”确实整车的一个设置,不是为CVT做的。发动机点火后,为了快速提高车内温度,设置了发动机高速怠速,通过水温的提高,来带动暖风的需要。


2 CVT在任何温度下都可以正常工作,根本不需要任何预热。发动传导的温度,是给暖风机的,CVT不需要升温。


3 如果CVT需要一定的温度启动,早就会设计电加热系统来完成。这个成本是很低的。


4只要修改行车电脑的程序,就能取消这个设置,直接起步,没有任何问题。但因为这个程序是不可逆的,所以需要车主的签字确认。日产担心的是,会有车主经过修改程序之后,觉得还是原来的设置好,这样倒回来重新设置的难度比较大,一般4S不会愿意做这个没好处的事。


我的理解:


我们有车友反应,在2次启动后就能正常行驶,说明这个回复是对的,CVT不需要温度。只是水温到达某个点,就会解除设置。


之后私下了解到,去南极的奇骏,也是CVT,对这个程序是修改的。对CVT不会有任何的影响,不会有任何的损伤。但车内的温度上升,会延长一段时间。这个跟CVT没关系的。


建议:


对冬季需要及时提速的车友,完全可以通过修改程序来做到的,大可不必担心会损害CVT。需要注意的是发动机点火时,本身电子风门的关闭来完成快速点火和升温,这个习惯还是需要的。修改程序后的CVT,依然一样享受原来的保修政策。


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发表于 2013-11-02 09:36    IP属地:未知

3 在大扭矩输出时的“热保护”问题。




这个问题未能在QA环节 被提及。是私下沟通得到的一些信息。结合我自己的看法(不代表东日)说说感受:


1 cvt的设计理念,主要是为轻量化,匹配好,传递效率高,养护简单,运行平顺等要求来设计的。可以保证的是,正常的行驶,包括连续长时间的高速行驶,均不会造成CVT的任何故障。


2 极端的大功率/大扭矩输出时,CVT的油温会快速升高。油温升高的结果,带来油品的不稳定性,不但影响到免维护的性能,而且理化性能也会有一定的变化,从而造成传递效率的降低。


3 高温保护是TUCA的可靠设置,对CVT不会造成任何的损伤,对CVT寿命也不会有任何的影响。只是为提高可靠性的一个关键的设置。


4 出现“热保护”不用任何担心,休息几分钟降低油温就会自动消除(这个我们大家都知道,不用他们说,哈哈)。新的CVT在这方面也有了改善-主要是降低了CVT油的粘度,提高了油温的耐受力和加强了散热系统。对于SUV车辆,正常的行驶和轻微的越野都不会有问题,极端的豁车,偶尔可以,但经常性的,对车辆其他部件也会有影响。


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发表于 2013-11-02 09:37    IP属地:未知

4 CVT真的是终身免维护的吗?




答案是肯定的。尽管我也一直不信。(去广州之前,我居然在9W不到的时候更换了CVT油!




私下跟*卡的老T一起问过JATCO的工程师,答复也是绝对不用更换CVT油,CVT在设计时已经充分考虑了免维护的要求,不必浪费钱。




4S的建议10W左右需要更换CVT油,完全可以不用理会。




关键的问题是,3年10W的免费质保到期了,我们敢拿这个“免维护”作为护身符吗?




哈哈,也许人就是这样,当信誓旦旦在你你面前的时候,心里更为忐忑不安.......


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发表于 2013-11-02 09:37    IP属地:未知

5 CVT据说很“稚嫩”,不能用在大功率的发动机匹配上?


CVT技术据说最早到现在也有100多年的历史了,所以不是新技术。现在大家觉得新鲜,那是因为厂商在多年的发展中,对变速技术要求越来越高,在新材料和新技术的支撑下,重新对CVT进行了发展和提升。早期的CVT确实传递功率比较小,皮带也容易打滑。而现在的材料和技术,已经把CVT做的相对可靠,稳定性也比较高。这就是为啥能做到免维护的一个理由。尽管我们还是怀疑。


现在新一代的CVT,为CVT8HT版本,可以用在450NM以上的大扭矩传动变速上,当然HT版本采用了链条传动。链传动的跳跃性和噪音,是需要有匹配的设计和技术支撑的。东日MS现在对此很有信心。


所以说,CVT相对其他方式的变速箱,如AT,DCT(DSG)等,稳定性和耐久性要相对好很多,因为其机构简单。




6 新奇骏还会使用CVT吗?新一代的CVT有什么特点或者说升级了哪些?


明年推出的新版本全该款奇骏,一定是搭载了新一代的CVT8,CVT8是CVT2的提升产品,主要是在降低内部摩擦损耗(增加涡轮扰流板)和变速比上面,做了新的调整和设置。




7CVT到底寿命有多长?


这个问题没有定量的回复。东日的“砖家”也只是表示,CVT的设计寿命肯定大于整车。不知道大家怎么看?


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发表于 2013-11-02 09:38    IP属地:未知

8   CVT为啥不能维修,只能更换?




CVT是高度集成的一个变速机构,各个单元都是在ATCU的控制下精确工作的。组装也是按照先后顺序来完成的,而且估计是不可逆操作的。如果需要拆解,很多部件必须分解或者解体。作为后期养护和维修的4S是很难做到这些的。因此不能在一般的维修车间维修。


索赔的变速箱,估计也是返回工厂后拆解。至于大家质疑是不是会维修后作为新的CVT来装车或者索赔,不得而知。但这次我留心观察了车间,没能找到退回的CVT变速箱。从生产线流程看,是无法插入翻新操作的。如果有利用退回的CVT,我想也应该不会是在产品流水线上,应该就会有别的返修线。窥视整个车间,就一大厂房,没能找到嫌疑的地方。这次没能找到答案。




另外,也有可能是日产的CVT技术相对领先,为保护一些知识产权,怕别的品牌拆解分析参考,在生产时故意设置了拆解崩溃程序。当然如果是,我觉得也应该。


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发表于 2013-11-02 09:38    IP属地:未知

9     以前的“啸叫”声是怎么回事?




这是个非常敏感的问题。公开场合估计也没人能问,也不见得能问出来。




从私下的交流中,收集到的点点滴滴信息汇总后,不由自主得出一个结论:以前出现啸叫CVT,应该是某个外协部件有瑕疵,不是主要部件,虽不影响使用,但这是个BUG!难怪只要车主有反应,核实后一般都可以得到索赔。(质保期内)。




以上结论没有东日人员直接表态,只是我个人的判断。虽然这个判断是根据厂方的解释得出,但不代表东日观点。


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发表于 2013-11-02 09:40    IP属地:未知

10  现在奇骏的起步顿挫是啥原因?




13款奇骏在某个出厂时间段内,有部分车出现了起步顿挫的现象。我们的车友也反应的比较多。


但有的在升级CVT程序之后解决了,有的更换了变速箱。


这次没能在JATCO得到正面的精确的答复。


我个人判断,CVT2在升级为CVT8的过程中,为减少内部扰流等摩擦损耗,提高传动比范围,优化ATCU的过程中,出现了一些小小的配置问题。这个问题应该是在整车运行过一段时间后出现,所以没能在CVT出厂时被发现。


之后有市场的反应,找到了原因,于是采取通过升级程序或者更换CVT来解决。


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发表于 2013-11-02 09:41    IP属地:未知

11 CVT在行驶中要注意哪些操作?或者说短暂停车要挂N档吗?




由于CVT的结构和原理决定了,从发动机传递到变速箱的动力,是经过液力扭矩器相对运动来完成的。严格说,到了变速箱之后的动力传递,是软性连接。从而决定了CVT的一些特性,驾驶和操作上也会有些不同于普通变速箱的方法。尽管日产在研发CVT的时候,坚持了不改变驾驶者习惯的原则,做到了充分的可靠性,但个人觉得要省油 ,舒适,还是有一些技巧可以交流的。


比如:CVT带有动力传感锁定,当没有动力输出要求时,会锁定液力扭矩,停止CVT的工作。


所以,行驶中要注意起步和急加速,一定要给液力扭矩传感一个时间,这个时间理论上也许是几毫秒。但反应到驾驶者,也许就是一个小小的停顿了。起步和加速,一定要缓一下油门,待液力扭矩锁定传动比后,才会发力传递。不然前期的转速就降低了效率。




同样,市内红灯停车时,没必要挂N档,按照砖家的说法:你愿意踩多久刹车,就踩多久,对CVT没有任何影响和不适。当然引申下去,停车时休息时,也没必要繁琐的按照先N-手刹-松脚刹-歇火-P。直接P就可以了。不会对CVT造成冲击。


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