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伊兰特论坛 >  关于“北京现代汽车有重大隐患”,我的几点看法,请DX们补充 (门槛已拆)

发表于 2005-06-09 09:14    IP属地:未知

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关于“北京现代汽车有重大隐患”,我的几点看法,请DX们补充 (门槛已拆)
这个帖子最初出现在网上,是我去年九月买车前的事。别说,当时猛一看还真的是有点害怕。后来定下心来仔细看,发现了许多可疑的地方。近一年以来,这个帖子不时地上来,我想一定程度上还是对要买车的TX有影响的。我单发一帖,对于我发现的帖子里的问题进讨论,希望起到抛砖引玉的作用,以后再看到这个帖子,直接请发帖人来看这个帖子就好了。
我对汽车不懂的,希望坛里的DX发表你们对这件事的看法。我会做整理并放到我预留的位置。谢谢了!
我最恨的是,写的人还应该是业内高手...
我的印象里高手一般把德看得比技更重的,
没想到啊没想到~~~
[ Last edited by 琪琪爸爸 on 05-06-09 at 10:23 ]

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发表于 2005-06-09 09:15    IP属地:未知

我们是承德银河连杆股份有限公司的职工,通过收看中央电视台的新闻节目,得知我们国家建立了 中国汽车召回网站 ,这一重要咨讯.对此我们所有职工感到十分高兴,这一网站的建立主要是为维护我们国家,所有买车一族者的消费权利,与此同时对我们国家汽车的产品质量又多了一道,坚实有力的检查站。 在高兴的同时,我们又感到万分紧张,原因是,我公司是为北京现代汽车发动机配套连杆的是国内唯一一家主要部件生产厂,自2003年8月22日正式投产以来,每月要向北京现代汽车发动机组装厂,供货达3-4万余件连杆,这么大的供货量用人工检测方法,对每根连杆进行全方位检测,是根本无法达到供货数量要求的,为此我厂当即想从国内订购一台连杆成品检测仪,因为价格低,也就是11-12万元人民币,后来此事被北京现代集团知道了,在集团里韩国人是大股东,他们说了算后来以命令方式通知我们,要想与他们长期合作下去的话,从连杆的原材料、刀具、工装、设备必须从韩国进口,否则单方面停止与我们签定的合汀。后来几经交涉,韩方才勉强同意除制作连杆的原材料,必须从韩国进口外,主要部分检测设备也必须要韩国产的,其他项可以放松,后来我们花了三十六万人民币进口一台韩国产的连杆成品检测仪,设备进来后匆忙安排到生产线上进行使用。人员只经过一到两天的培训上岗*作,设备使用前,我们范老板宣布一切要听从韩国人的指挥也包括其本人。韩国人的话就是圣旨您别惊讶这不是什么崇洋媚外,是我厂从上到下没有一个懂电脑的技术人才,只有几个会简单使用的人员从2003年8月22日投产至今,我们厂也没请过我们国家质检总局的专家们,对这台仪器进行综合的技术鉴定,那么这台仪器的工作情况又是怎样呢?因为我们是流水式生产线,从投入毛坯到出成品,一根加工时间是27秒,这台仪器正常情况下,是每6秒钟检测完1根成品连杆,再使用过程中经常出现故障,最突出的故障是,尤其是炎热的夏季前8小时工作速度还能达到每6秒钟检测1根连杆,可超过8小时后3检测速度明显下降,最慢时降至2-3分钟检测完一根,这是这台仪器最明显的质量问题。
偶算是半个电脑专家。如果是因为炎热造成电脑故障,应该是和室温有关的吧。房间里没有空调吗?如果有空调,应该所有工作时间温度一样的,那就没有上/下班的区别。如果条件艰苦,没有空调,那么应该是中午/下午温度最高的时候出故障才对。

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发表于 2005-06-09 09:17    IP属地:未知

再它正常工作状态下,我们连杆产品经它检测其合格率占80%剩下的20%就是废品再随后的两个月生产中,共计生产6万件产品,其中合格产品有4万件,余下2万件就是废品,在这无可争议的事实面前,北京现代派到我厂的韩国专家才原则上同意利用人工检测方法对这20%的废品进行在检测,并且规定对检测仪检测出的合格产品,用油漆在连杆小头毛坯面上点上绿点和蓝点用人工检测方法检测出的产品,为便于区分在连杆小头毛坯面上点上白点,同时规定检测前不准许使用任何人工和机械方法修正后在检,这一点我们国家在连杆加工企业里也有明文规定,可是我们厂在试生产的两个月里,由于当时有韩国专家在厂,又有北京现代派到我们厂的QC管理人员来回巡查所以我们厂在范老板的指挥下,把检测仪检出的20%不合格产品全部堆放在仓库里,在以后的生产时间里当韩国专家和QC管理人员撤走后我们范士义老板在这20%不合格产品上大做了手脚,情况是这样的,这20%的产品里除去5%的机加工废品外,其余的就是连杆小头孔平行、扭曲、严重超差,合格品的工艺要求是平行在100毫米长度范围内准许差0.05毫米、扭曲是100毫米长度范围内准许差0.1毫米可是剩下的15%连杆小头孔平行、扭曲严重超差的连杆,其平行大多数都在0.3-0.8毫米之间,扭曲也在0.4-0.9毫米之间。可是我们范老板明知这样的产品用机械方法修也是废、不修也是废,就命人设专用场地专人背地里用及不科学,及不道德的人工方法,从2003年10月份至今,共计处理了15万件这样的连杆,随后和人工检测的合格产品一样点上白点全部混出厂。
60000*80%=48000, 60000*20=12000。怎么是4万件/2万件?应该是5万/1万吧...  
韩国专家和你们一起作弊?他不要自己的牌子了吗?
记得原来的帖子里还有一大段的,说是当初开始试生产时就合格率低,但厂商最后让步云云,更是不可理喻。试问如果你是一个厂子的老总,你肯让你的生产线每生产出五件产品就有一件次品吗?这样不是要赔死...

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发表于 2005-06-09 09:18    IP属地:未知

下面我们向贵网简单的反映一下我们是怎样处理的,例:这根连杆平行超差0.35毫米、就把这根连杆,平放在铁制平台上用一根直径40毫米、长度350毫米重量4公斤左右的紫铜棒,对准这根重量只有350克左右的连杆反复敲击,敲击一下测量一下,就这样每根连杆要想达到工艺标准需要敲击数十次,最后迫使杆身出现微弯曲来找小头孔加工出来不正,造成平行超差的原因,然而这种连杆的工艺要求是平行、扭曲同时出现在直径只有19.5的孔内是两个方向上的尺寸,要求哪个超差都不行,往往是只要平行超差、扭曲也超差,那么扭曲超差我们又是怎样处理的呢?例:扭曲超差0.4毫米就把这根连杆立起来,大头孔朝下,小头孔朝上,用台虎钳口夹住大头孔两端面,将小头孔穿上一根直径16毫米、长度400毫米的紫铜棒然后用力扭动小头孔,就这样每根平行扭曲超差的连杆,都要经过几十次的猛烈敲击和剧烈的扭动,才能达到工艺标准,工艺要求是暂时的达到了,可是对我们国家所有买北京现代汽车的消费者来说,也就此埋下一颗隐型的质量隐患炸弹,为什么这么说呢?这种平行、扭曲、超差的连杆是因为机械加工时设备的精度达不到,工装存在缺陷,造成加工出来的连杆小头孔平行、扭曲、超差这是韩国专家承认的,所以规定人工检测前不准许使用任何机械和人工方法修正后在检,这是有它一定的道理的,同时也符合我们国家连杆企业的规定,因为利用机械是根本无法修复的,利用人工方法来修整、就严重的破坏了其连杆杆身内部金属组织结构,这种组织结构我们用肉眼是我们是无法看到的,同时每根平行、扭曲、超差的连杆都要经过数十次的猛烈敲击和剧烈扭动下其内部组织结构,抗拉强度、抗疲劳强度都遭到了严重的破坏在发动机里连杆的内部组织结构抗拉强度、抗疲劳强度都是硬指标,也是每台发动机应当具备的。但我厂在范老板的眼里心疼这15%的废品连杆就是钱,为这他根本不顾消费者的权利质量是企业的生命,从2003年9月至今共计生产了40万件连杆其中有15万件是用这种卑鄙的方法加工和检测出来的。出厂前我厂从没对这样的连杆再次进行磁粉探伤和超声波检测,而是分批次少量掺入方法出厂了,因为我们的范老板深知货发到北京现代汽车发动机组装厂后,他们不具备磁粉探伤和超声波检测设备,只是用人工方法象征性的随便挑出几根连杆、看看连杆表面有无脏东西如毛刺和连杆螺丝力的大小也就了之。同时知道北京现代的韩国人深信我们使用的检测仪是从他们国家进口的,他们的检测技术是世界一流的,不会出现废次品。
你们没有FQC,难道北现没有IQC吗?搞笑! 40W件中有15W件,那好象不是15%哦?小学常识呀兄弟!
这方面的东东我真的不懂,只能说,原作者应该是业内人士。

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发表于 2005-06-09 09:21    IP属地:未知

然而我们要向大家说明的是,这台连杆成品检测仪只能对连杆所有的机加工尺寸进行全方位的检测,这台仪器本身没有磁粉探伤和超声波检测功能,至于真正影响到连杆使用寿命的那些内在质量硬指标,北京现代汽车发动机组装厂从不检查。这对于我们国家广大的汽车购买消费者来说能不是一颗隐型的质量隐患炸弹吗?这样的连杆装机之后,消费者买车时从外表是看不到的,也想象不到连杆有好坏之分,但一经使用再低速、高速、温度、抗拉强度差、抗疲劳强度差等众多方面因素的影响下,这种连杆它要恢复原始的机械加工状态下运行,轻者会使发动机出现烧机油、偏缸、拉缸的现象,重者使运行中的发动机发生连杆突然折断的现象,后者从今年的6月至8月份的用户的反馈信息,看就发生了多起连杆折断事故,给用户造成了很大的经济损失,可对我们生产配件与主机的两个厂家一直在相互推卸责任,同时共同指责用户使用不当,这真是让人哭笑不得。
到目前为止已经有2年多啦,LL从2004.2到2005.3(我现在还没有4/5月的数据)也销了近15万辆啦,那有多少车子出问题了呢?按你说的20%的概率,我们兰坛这么多的车友,为什么都没有遇到呢?

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发表于 2005-06-09 09:23    IP属地:未知

今天中国汽车召回网站的建立,使我们银河连杆股份有限公司一批具有30多年实际工作经验的职工、技术员、检查员、在也按捺不住长期愧疚的心。借助贵网站的宣传能力,请向全国的以购买了北京现代汽车的用户请告知他们,凡在2003年10月份至2004年10月份出厂的汽车,如发现和出现上述我们提到的质量问题,我们河北省承德市银河连杆股份有限公司和北京现代汽车发动机组装厂有直接不可推卸的责任,北京现代汽车发动机组装厂他们有责任同时也必须召回那些装有那些不合格连杆的车辆无条件的给予更换,为了维护我们国家消费者的权利和真正提高我们国家的汽车产品质量,我们这群连杆制造者向贵网发出真实的呼唤!
2004年10月的帖子呀... 现在还会出来,每次LL卖得火时就会出来,真是...

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发表于 2005-06-09 09:25    IP属地:未知

其实早在几个月以前为了维护北京现代集团在中国汽车市场的信誉,我们当中有人多次以打电话的方式,告知北京现代组装厂QC科、科长金旷虎(韩国人)告诉他,我们这样处理连杆的方法是不行的,将来会影响你们整车质量的,但对我们这样的耐心的忠告,他们先是置之不理、根本不相信有这样的事情,由于这种电话多的原因他们背地里,把打电话的人、时间、号码、谈话内容、一一转告我们范士义老板,后来这些人都遭到了不应有的下岗遭遇,难道我们的做法真的错了吗?我们深信我们的做法真真切切的没错,因为我们不愿意看到,我们中国的大街上跑着地北京现代车,随时都会犯心绞痛,因为一旦装有这种连杆的车出现交通事故,撞伤的是我们中国人自己,心灵受到伤害的也是我们中国人自己,正式在这种想法的推动下,我们于今年5月20日,以百名职工的名义,给北京现代汽车发动机组装厂,QC科长金旷虎(韩国人)写了一封,长达2500多个字的长信,在这封信里,我们又一次耐心细致的全面的讲述了这种连杆的处理全过程,使用方法时间,地点、人员、以及用后产生的后果,都做了详细的解答,同时并提出了6条合理化建议,其中第2条是这样写的,为不影响你们北京现代汽车发动机组装线的生产和质量,请立即派QC管理人员、长期轮换驻厂、监督生产、对我们厂机检废品和平行、扭曲、超差的连杆、使用压力机压弯,当场报废、不在修复。同时我们在信上告诉他们,你们来时请不要事先通知我厂。我们为什么这样写信告诉他们呢?因为他们每次来我厂前,都要提前几天用电话通知我厂,我厂所要做的除了大搞卫生,油漆地面外,最主要的还是把那些在生产线上等待处理的废品连杆推出车间藏好,决不能让韩国人看到我们处理这种连杆的全过程,这是我们范老板的原话,事情的本身就是按我们范老板的话在发展着,当我们的信发出去10天以后,北京现代的韩国人,感到情况有点紧张,不来一趟恐怕是不行的,于是来前还是打电话通知了我们范老板,并说明了情况的原由,而我们范老板的第一反应,当即命人把生产线上所有平行、扭曲、超差的连杆,除留下37根为应付韩国人的检查外,其余全部清除出车间,从车间清出来的,和仓库里原有没处理的连杆,共计1万余根,并在当天夜间雇佣搬运工装车拉倒厂外暂时藏匿起来,第二天也就是今年6月4日午后,韩国人和北京现代3位QC管理人员就到达我厂,在我厂只驻留3天,3天里他们利用自己带的数码相机,对我们几处提到的处理点,做了拍照,这时的拍照空空如野什么都没有,在成品检测仪旁边,除了前面我们提到的留下的这37根平行、扭曲、超差的连杆在就是几十根机械加工废品,最后检查仓库时里面存有6万根正品外,在就是还有3700百多根标准公斤力上大了而报废的连杆,这些连杆事前韩国人是知道的,为了掩人耳目,这次来他们把这些连杆当场做了报废处理,临走时他们当着很多人的面通过翻译跟我们范老板讲,你们厂不是有人写材料举报说:“你们自己把平行、扭曲超差的连杆有15万根,用不正当的手段和方法处理掉了吗?”但我们始终也没见到,你们处理连杆时真实的照片,我们永远不承认有这样的事情发生过,没关系你们放心大胆的干吧!这就是北京现代汽车组装厂QC科科长金旷虎的原话,当时我们这些在场的老工人,肺都快气炸了!这就应了老百姓的那句话,儿子在外打了人,你上护犊子老爸那告状能赢吗?
整车厂和配件商是客户与供应商的关系,同一种配件不可能只有一家供货商。就算QC的人被买通,他也只能在小事上打打马虎眼,这种人命关天的事,他有几个胆敢做?

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发表于 2005-06-09 09:26    IP属地:未知

今天通过该网站的建立,我们这些职工看到了希望有了说话的一席之地并且讲出这些事实,到现在还在发生着,我们通过贵网站向全国广大的想购买北京现代现代汽车的用户,您有钱千万别买北京现代的汽车,它们出厂的汽车,质量上的可信度实在是太差,这是承德银河连杆股份有限公司连杆制造者的忠告,另外我们想通过贵网站以我厂此事为例呼吁国家质检总局的专家领导今后,凡是进口用于制造汽车零部件方面的检测设备、在使用前必须经过国家质检总局的专家们进行综合技术鉴定,颁发合格证书后方能使用不要向我厂这样的检测设备进口后国家、省、市三不管的现象发生,因为汽车是活动的交通工具,跑动中一旦发生交通事故除伤及驾驶员外,也严重的威胁大众的安全给国家和社会带来一切不应有的损失,望请柬晾!!
用心良苦啊~~~~~

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发表于 2005-06-09 09:29    IP属地:未知

此帖预留做各TX回复整理。
疯疯癫颠 于 05-06-09 09:45 AM: 在第12楼写到
我来说说吧!
连杆的质量如有问题,重者会造成安全事故,轻者会烧机油,也容易拉缸,有问题的连杆能够连续使用到3万公里,就可以创造时间奇迹,因为连杆是个高速高温运动部件,何况连杆最后还要由国家技术监督局抽样检查,不单纯是北京现代检验就可以通过的!只有能够达到预定寿命的产品,才能出厂装配,北京现代不会傻到刚刚上市,为了不值钱的配件砸自己的牌子。
话再说回来,中国在差自己生产的半精膛专用机床,就那么差劲吗?半精膛专用机床是用来加工汽车连杆的专用设备。汽车连杆是发动机的重要组成部件,它直接影响到发动机及汽车的性能指标,因此对汽车连杆的加工工艺有很高的要求。这个听起来很麻烦吧?告诉大家,一般在中国随便哪个城市,只要有半精膛专用机床,都可以生产汽车连杆,并且质量还绝对可以过关,还让你的连杆工作15万公里以上,你们不信吗?可以去问问搞车工的人!MD,看了这个帖子,心里就来气,但是不得不承认是高人所杜撰的。
疯疯癫颠 于 05-06-09 09:50 AM: 在第14楼写到
连杆产生在线次品的原因分为两大类——尺寸超差和材料缺陷。针对这两大类原因,采用先进的再制造设备对它们进行加工,可以挽救大部分残次品,重新赋予它们生命。这个本来也是国际上的做法,北京现代就是这样做了,又有什么错?一群SB杜撰的假东西出来吓人,大家不要相信!
疯疯癫颠 于 05-06-09 09:52 AM: 在第16楼写到
YLT和SNT出来一年多了吧!跑过5万~~10万公里的不在少数,有连杆出问题的吗?答案是:没有?哈哈~~时间证明了一切啊! 不说了~~废我的唾沫!
[ Last edited by 疯疯癫颠 on 05-06-09 at 09:55 ]
暗夜公爵 于 05-06-09 03:07 PM: 在第45楼写到
       简直大脑有毛病,既然伊兰特的品质在市场上原本已经基本得到认可,那又何来质量隐患。特别是这种 网上传播的无法证实的消息,更是毫无根据。而且网上的传闻我也看过,说的是索纳塔的连杆,不关伊兰特的事。
    承德银河连杆股份有限公司作为一个1995年被国家经贸委认定的国家大型企业,竟然没有人懂电脑?如果他们按照这种方式生产的话,请问他们能够生存多长时间呢?
    这篇漏洞百出的文章,大家还是不要再为他来计较了,让他在实践中消失是最好的结果!
[ Last edited by 琪琪爸爸 on 05-06-09 at 15:24 ]

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发表于 2005-06-09 09:30    IP属地:未知

此帖预留做各TX回复整理。。。
金秋 于 05-06-09 10:20 AM: 在第25楼写到
此事一年多来,已经出现过很多次了,象坛子里的老朋友们,都知道此事的原因结果,所以对我们来说:不予理睬是最好的方法!
但对于新来的朋友,特别是想买车,还在观望的朋友来说,就容易起到一些误解的作用,所以琪琪爸爸这种作法,可以更醒目地告诉想了解YLT的朋友们:我们开的是一种什么样的车!!  
蔡九哥 于 05-06-09 10:47 AM: 在第31楼写到
我觉得这是个好主意。
我觉得这是个好主意。
说实话,我是买车以后才看到这个帖子。如果是在买车前,我绝对会犹豫。
呵呵。这个帖子我已经看到不只3遍了。如果每次大家都去反驳,徒乱人意。建议懂行的诸位把这个帖子驳透,让人一看就知是伪命题,假论述。至于我等车盲,就照7788说的,如果见到有人谈起这个话题,就把帖子找出来,顶给大家看。千万别置顶,新来的一般都不知道上那去找帖的。
    反正是信者恒信,不信者恒不信。由他去吧。
雨夜行车 于 05-06-09 11:14 AM: 在第33楼写到
支持7788
   和你想的一样,每每看到这样的帖子就烦的要命,,不光在爱卡里,TOM,太平洋也都常看到,,,真不知这些个人是咋想的,
这种烂帖,对于新用户容易起误导,也有损现代刚培育起来良好的市场形相.鄙视着些个小人.我相信稍有点头脑的人,细看这字里行间就会觉得漏洞百出,
  但实事实上LL买了一年半,市场保有辆差不超过15万辆了吧,消费者集中反映的同病还没有过,一些个案问题偶尔有,当然不是很多,但这属正常范畴,没有百分之百的好产品,,,
维护好L坛的良机的气份,做为老车友和你一样,多发写好贴让更多的人了解LL,让更多的车友融合到这里来,
blufox 于 05-06-10 08:08 AM: 在第55楼写到
对这事儿偶已经是解释疲了,实在不愿意再折腾了。不过这次新同学们应该知道是怎么回丝(事)了。一句话,有些人:吃饱了撑的
bj--白伊 于 05-06-10 08:17 AM: 在第57楼写到
偶的看法是,YLT虽然上市一年多了,但市场占有率还没达到捷达那样,偶想现代厂家还没有蠢到不顾自己的品牌而把这种关键部件交给一个乡镇企业的!
bj--白伊 于 05-06-10 08:24 AM: 在第58楼写到
第一次偶也是仔细的看过那帖的,可越看越感觉其假,再以后不断的看到这样的帖浮在坛里招摇撞骗很感到气愤,是别有用心还是处于什么目的?不得而知。。。但的确给新TX和准车主造成不小的影响!不是偶们不允许反面意见,要看这意见是什么目的,坛子需要良好的秩序,别有用心的当然要反对,转帖的TX自己应该至少有点分辨能力。
索斯基1 于 05-06-11 11:07 PM: 在第66楼写到
这帖以前俺也看过多次,转帖的无非两种人---不希望YLT好的和关心兰兰但不知情的新朋友。
7788的帖子以后可作为教材,顶给后者。至于前者,俺一般的做法是直接删帖。
笨笨猪1971 于 05-06-11 11:29 PM: 在第68楼写到
我是买车之前看的帖子,当时在爱卡、E盟、新浪都看到过,第一次看吓我一跳,40W中有15W都是这么生产出来的?不过再看就有疑点了,现代和配件供应商之间不应该是母子关系吧?那么为什么现代会冒着毁掉牌子的巨大风险去保护一个配件供应商呢?如果这是真的话,那么只能说明一个问题,要么现代的QC部门和主管生产的领导层脑子集体进水了,要么这篇文章有问题。前者不太可能,后者到是大有可能。所以后来我再看见这样的帖子,根本就不浪费眼力,更不浪费唾沫。
[ Last edited by 琪琪爸爸 on 05-06-12 at 08:47 ]

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