狂人视角——另眼看房事，跟TONY叫板！-爱卡汽车网论坛

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发表于 2010-04-20 06:34 IP属地：未知

1楼

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狂人视角——另眼看房事，跟TONY叫板！

今天读到了老T在投资买房帖中的更新内容。对于此帖，本人一直在严重关注，对于老T此前提出的一些观点一直不敢苟同，但由于本人并非专业人士，即使有不同意见但苦于拿不出数据支持。而以老T今时今日在地产界的地位，本人完全是人微言轻，所持观念在广大投机者面前狗屁不如止增笑耳。故一直知不敢言，言不敢尽。但读毕今日老T之更新，实在让我如鲠在喉，不吐不快。

前面说了，本人非专业人士，所持观点仅代表本人，也没有什么数据做支持，仅凭个人的一些投机经验。欢迎各位看官提出不同意见，广泛交流。欢迎理性讨论，也欢迎谩骂拍砖，但不准问候老母！

PS: 尽管我与老T意见相左，但并不影响我对老T的崇拜之情犹如滔滔江水。。。。。
老T原文：

Q1:成交天量的预测是基于什么？
1，房交会之前的这个春天，是中国历史上房价上升最快的一个春天，每日的成交，量价齐飞，，，
2，房交会优惠政策只局限于这四天，，，众多消费者会抢占四天时间来签约办理手续，，，
3，重庆的外来投资比例与日俱增，，，房交会给海内外的投资客提供了集中采购赶集的一个平台，，，
因此我们看到前所未见的一个房交会，，，来访来电成交都创造记录，不再有那么多同行和闲逛的，，，客户意向程度创记录，，，沙滨路畔，我们的销售部通宵灯火通明，忙于签订合同，收钱，，，职业顾问根本无暇吃饭，甚至累到休克，流鼻血让历史记住2010年春季房交会吧！这个春天，这个史上最疯狂楼市的缩影
本人观点：

“上帝要你灭亡，就必先使你疯狂！”量价齐飞当然是好事，但是要看在什么价位。当价格处于相对高位的时候出现大幅放量，甚至天量的时候，下一步几乎可以肯定就是伴随着暴跌！直到地板量配合地板价的时候，才会开始新一波的上涨。

前段时间的突然放量，时间段刚好是选在温叔叔刚刚放了风出来要控制房地产了之后。这里就很值得玩味了。开发商不会傻到和老大对着干的，他们有专门的人分析政策，老大哪怕是打个嗝，他们就能闻出是羊肉味还是洋葱味来。那么他能做的只能是加紧把手里的货放出去。

但是如何让老百姓能乖乖地接货呢？办法很简单，以利空出尽为由大幅涨价，这严重引合了老百姓们买涨不买跌的心理，刚好又赶上媒体大吹特吹的通胀预期——有通胀么？当然有，但是是正常现象，91年的米价能和10年米价的比么？那时我妈的工资是600块，现在600能干啥？——扯远了，就这样，有钱的怕贬值，没钱的怕以后更买不起房，大家都恐慌，于是开发商笑了。。。。
[ 本帖最后由狂人山庄于 2010-4-20 08:19 编辑 ]

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发表于 2010-04-20 06:38 IP属地：未知

2楼

老T原文：

Q2：二套房50%首付，利率1，1倍是否有足够杀伤力？
其实打压从去年11月就开始了，一直高烧不退，越打越涨，所以无论是老百姓和业界都对政策无动于衷了。但是这次政策相对于之前的温和的政策，明显加强了力度。之前对信贷的收紧到了地方基本都被地方ZF和各大银行的太极推手化为无形，，，这次国家特别加大了对几个国有银行的监管，明文规定各个银行必将严格执行，，，而政策出台当天，几大银行“不约而同”地发表申明表态就很说明这次不是“假打”了！！
所以面对真打，值得大家仔细思索，，，结合之前所写，中国是土地财政，房地产经济，国家如果把房产打死了，国家也离死不远了，所以打压的目的还是局限于：抑制过快增长的房价，保持房地产市场健康发展！！
所以最杯具的预测是：房价会被抑制，涨速放缓或者平稳，甚至短期内下跌，，，但是如果一蹶不振，那中央又要掏40000亿来扶持了，，，（之前的金融危机，房产没有进入九大扶持行业，但是40000亿中至少有一半通过不同方式进入房产行业，曲线救国，房产是恢复最快最好的行业，上周商务部公布的数据我们可以看到，扶持之首的外贸现在对GDP的贡献还是负数呢！）
而即使这次打压下来，又能怎样？除了地方ZF为了自己的GDP暗地为虎作伥之外，，，整个开发企业群体已经足够强大，09年至今的红火销售，让他们彻底摆脱了资金枷锁，很多开发商可以完全依赖自有资金运行，甚至强大到在一定程度上可以控制地方财政，控制GDP，，，所以打压程度有限，要想一夜跌回解放前，等待抄底是不现实的！
小结：这次打压有一定杀伤力，会对房产有影响，有负面影响，会让中央对房价这个脱缰的马车尽快恢复一点点控制！

本人观点：

刚说了，开发商不是SB,他再有钱，再强大，修的楼卖不出去也白搭！银行更不是SB，天朝的银行还是姓共的。之所以他们敢貌似牛叉为虎作伥，是因为他们更懂政治，懂得政策从出台到落实会有一个时间段。最后一把，能捞点是点。
正如老T所分析的，国家的确是不想把地产给打死了，没有国家想把地产打死。但不约而同的，所有出现过地产泡沫的国家，地产后来都歇菜了。
我一个朋友最近移民美帝了，发了照片给我看，纽约的一些房子已经跟北京差不多价了！在康州买套小公寓，不过6万美刀，买套带前后院的两层小别墅，也就15万美刀——而且美帝的房子都是带装修和家具家电的，基本上带几件衣服就能住了。环境和配套，哪就更没法比了，套用王朔的一句话：“美国啥地方？中国啥地方啊？”。
美帝太远了，不实际，我前一段一直在说香港的例子，这里也就不重复了，有心的朋友自己去查资料吧。
又扯远了，回正题。前面讲了，老百姓是买涨不买跌的，至少大部份是这样。因此，房价只要一跌过三成，就有部分人怕怕了，不敢买了。还有胆大的敢买？好，再跌你30%，按说跌60%了，国家调控的目的也达到了，该反弹了吧？
zf可能就要出政策来扶持了，但老百姓可不买帐了，投机的那部份人，钱还套在里面呢，巴不得一见反弹就减仓，想买房自己住的也不敢买了，谁愿意自己辛苦赚的血汗钱买了房子天天跌啊？然后就原地纠结一段时间。该涨了吧？不不不，投机界有句行话，叫“多头不死，空头不止”。到这里了，开始温水煮青蛙，慢慢磨死你丫的。最后到所有人都不愿谈房子，差不多也就打住了。
国家是善良的，他是真不想搞死房地产。但是市场有市场的规律，不像政治。政治可以说是谁谁谁要是不听本**的就一巴掌把你丫给河蟹了！市场可不是谁想河蟹就能河蟹的！市场的趋势一旦形成，就必然会按照市场的规律运行下去，ZF也只能干瞪眼！
[ 本帖最后由狂人山庄于 2010-4-20 07:09 编辑 ]

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	一箫一剑平生意，负尽狂名十五年。 [每日热点]:【保养维护】逍客烧机油难题被PNF技术完美解决... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

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狂人山庄 1.2W+ 爱卡币 4813 帖子加关注发私信本站元老注册 2006-03-10 来自八路军独立团重庆联络办	发表于 2010-04-20 07:18 IP属地：未知 5楼 ...............................破爱卡, 你有完没完？.............. [ 本帖最后由狂人山庄于 2010-4-20 23:58 编辑 ]
	一箫一剑平生意，负尽狂名十五年。 [每日热点]:【旅行游记】禅国囊谦 1000多个佛寺... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

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发表于 2010-04-20 07:23 IP属地：未知

6楼

老T原文：

Q3:后市如何看？
个人坚持认为对于重庆的房产市场，应该持谨慎乐观的态度！

谨慎，是基于政策面的打压，打压本身不可怕，虽然开发商确实“不差钱”，有足够时间和ZF和消费者耗，但是开发商最怕的是什么？最怕的是消费者！
政策打压导致的最可怕的情况是，消费者从新持币待购，就如08年那样，随便你降，我只友情路过，决不买单。冷水烫猪，死不来气，，，再有钱的开发商也会被拖垮，最终只能面对现实，降价促销，，，谁先降价谁就是大爷，，，就如08年底的万科，承认拐点，降价再降，哪怕消费者砸销售部也在所不惜，，，毕竟，活着比什么都重要！

乐观，都杯具了为什么还要乐观？！
在座谈中我也讲过，重庆市场和外地的不一样，上面说的门可罗雀的情况我预计重庆的麻雀怎么也会比外地的多。我始终认为，随着GUO家的发展，城市化进展，城乡差别，大城市和小城市的差别都会缩小，就如我们看到的一样，城市扩大，区县和主城的差别缩小，重庆也一步步国际化，现代化，重庆必将缩小与北JING上海等城市的差距。而重庆房价于发达城市的差距硕大，价格洼地是不争之事实。所以即使存在泡沫，重庆的泡沫也远小于其他城市，在此次打压中，重庆的抗跌性会得到体现。而今年对于重庆是很重要的一年，伟大领XIU薄XLAI为了挺进中LANHAI而拼搏，我们市民必将受益匪浅。
[ 本帖最后由狂人山庄于 2010-4-20 07:27 编辑 ]

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发表于 2010-04-20 07:33 IP属地：未知

7楼

本人观点：

这一段老T写得有点跟前面的矛盾了。可以说是间接同意了我刚才的言论。开发商就是怕消费者不鸟他了。没人愿意买房了，都被整怕了。你开发商再有钱，资本无法流通，无法产生利润，那也就跟死了没啥区别。

这里要重点批判一下老T的对重庆市场的盲目乐观。总是说重庆的房价不高，重庆的房市抗跌。这是最迷惑人心的误导！为什么我要批判这种论调？主要从几个方面来客观的看。

1.为什么作为一个大城市，新兴的直辖市，重庆的房价在同类城市中一直都是算偏低的？首先得从历史的角度来看。

JING津沪就不说了，多少年的中心城市地位？几百年甚至上千年的繁荣历史，天津上海自古就是重要通商口岸交通要冲，北JING就更不用说了。再看广DONG和FU建，也是很早就通商了，至今在海外的华侨，有一大半都是他们家的淫。

还有江ZHE一带，历史上啥时候听说过他们那边有人饿过肚子的？相比之下，重庆在商业发展上的历史沉淀太薄太薄。

2，再从人文的角度看，JING津两地自古就是政ZHI圈，几百上千年下来，光闻皇帝放的屁也足够把他们修炼成仙了。

上海呢？TIAN朝最早进入资本zy时代的城市，一度成为全国的金融中心。上海人至今还在回着味呢。闽粤江浙，早几代就是户户经商，要打工也出洋去打。

而重庆在人文上的形成主要还是从近代开始，但是那些在重庆叱垞风云的人物，又有几人是生于斯长于斯呢？这一点读过历史的人都清楚，不用再累述了。

3，最后也是最重要的，就是看社会阶层的构层。

JING津出GUAN爷，上海出资本家，闽粤江浙出商人。而重庆呢？从抗战开始的重工业大搬迁，把重庆变成一个巨大的军*工厂，然后留下了庞大的、伟大的、不可战胜的工人JIE级和他们的家属。因此，重庆人在七八十年代还很是牛叉了一阵子。

但是随着朱伯伯开始扛把子，轰轰烈烈的回家歇菜运动把不可战胜的工人JIE级也彻底整得没脾气了。而当初被打倒的小资产jie级和倒爷这才松了一口气，趁着这空档发了财，这才有了现在重庆几个像样的本土企业。

综上，我们可以看到，重庆不同上面说的那些高房价城市，咱们没有那个基础去承受高房价。我们都懂得基础决定上层。没有基础的上层，就算吹得再漂亮，也是海市蜃楼！至少，与工人jie级无关。当然，作为重庆人，我也很乐见咱有一天也能操JING干沪，但是历史造成的局面只能由历史去打破。时间啊。。。时间。。。

ps:老T强调重庆房价抗跌，这种论调很具迷惑性！在zi本市场的运行规律下，一旦下跌趋势确立，就没有抗不抗跌这一说的。覆巢之下焉有完卵？只是先后和早晚的问题。
[ 本帖最后由狂人山庄于 2010-4-20 08:40 编辑 ]

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发表于 2010-04-20 07:53 IP属地：未知

8楼

老T原文：

利好一：在城乡建设部编制的《全国城镇体系规划》中,重庆与北JING、天津、上海、广州一起,被确定为国家五大中心城市,在中西部地区一枝独秀。值得一提的是,深圳并没有入选,而被确定为华南地区的区域中心城市。

利好二：两江新区。

虽然没有正式对外宣布，但是两江新区的概念炒作已经超过两年，而ZF某些部门早已迫不及待地退外宣布了两江新区的发布时间表，虽然这让中央略显尴尬，，，也不排除因为这个原因中央故意推迟宣布，，，但是所有相关的人事安排，编制，新闻发布会，新闻通稿，庆祝活动内容 ,VI制作已经完全结束，就等待GUO家领DAO人正式宣布。可以说是箭在弦上，不得不发了！

一旦宣布，当日重庆板块的股票必定上涨，两江新区范围内的三北区域必将率领重庆方式吹响上涨的号角！

因此，不管全GUO大势如何，依然看好重庆的市场。他说风雨中，这点痛算什么，擦干泪不要哭，至少我们还有梦！

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发表于 2010-04-20 08:04 IP属地：未知

9楼

本人观点：

这个所谓利好就更不靠谱了。五大中心城市？听起来不错，但是我前面分析过了，跟另外四大城市相比，重庆没有可比性，至少现阶段没有。充其量算个激励。但是在现在看来，重庆还有漫长的路要走。
而且GUO家不单止规划了五大中心城市，还有一大堆什么海西经济区、广西北海港区之类的，我忘了，反正是一大堆。恕我直言，说好听点是刺激区域经济发展，说不好听就是放卫星了。
记得今年过年的时候重庆出消息说什么几万亿的投资计划获批。于是节后股市一开盘，重庆路桥就拉涨停，接下来呢？没有接下来了，歇菜了。其它的几个区域概念也是如此，海南前一段火吧？这下歇菜了吧？意料中的事。
至于两江新区三北区域，记得之前有个拍马屁的报道说是跟上海的浦东新区可以并驾齐驱。确实，两者有很多共同点——以前都是农村，都是在通往机场的路上，都是ZF重点打造GUO家重点资助，都是媒体大肆渲染。相信将来也会是一个样。
从我几次去上海看到的情况，浦东还是荒，真是荒，夜里就黑麻麻一片，楼房倒是多，但是入住率很低，估计大部份都是买来炒的。而从我的上海朋友口中所知，上海人谁愿意住浦东去？乡下地方!上海建设浦东叫了多少年了？投了多少钱？现在也还是这个鸟样。因为在上海人的心中，上海永远是弄堂，永远是城隍庙。就跟重庆人心中的“城”永远是朝天门解放碑一样，这不是ZF花几万亿，喊几年“重庆向北”的口号就可以改变的。
倒是不是说三北不好，重庆城太挤了，空气太差，交通也拥挤，三北的空气好得多，路也修得好。但是真要发展到取而代之成为重庆的新中心，就确实有点过头了。最重要的当然还是人文方面。
所以，当听说回兴、两路的房价上万的时候，我不禁笑了。这就是典型的炒概念，而概念是什么?说白了就是大忽悠。
有个经典的段子，说一个公共厕所，可以把它当环保概念炒；一个免费的公共厕所，可以把它当公益概念炒；一个在JUN队里面的公共厕所，粪便用来浇肥，庄稼打下来之后杂草用来烧饭，谷糠用来喂猪，那么这就是一个同时具有JUN工、环保、循环回收、农业和新能源概念的大家伙，可以大炒特炒！
但是无论什么炒什么概念，厕所永远只是厕所，只能在里面拉，不能在里面吃！
老T说一旦GUO家的批文下来，将直接刺激上涨。会涨吗？肯定涨！但是上涨的目的是为了拉高出货！这就是博傻，谁都认为后面还有高位来接盘的傻瓜！结果往往到最后才发现最傻的是自己。海南国际旅游岛就是最好的反面教材！NND，本地人多穷啊！几万一平方的房价，给鬼住啊？始终还是会下来的，而且，已经下来了。并且，还会往下！
按照投机的思维方式，一旦利好兑现，也就是概念泡沫破的时候，所谓“利好出尽是利空”，无论是何种类型的投机，道理是相通的！

[ 本帖最后由狂人山庄于 2010-4-20 08:59 编辑 ]

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10楼

一口气写完这么多，天也亮了。发这个帖子，我一次一次没有通过审核，不得已改了无数个字。没时间去慢慢修改语句和措词了，大伙将就看。我是试着用不懂经济学也能看懂的方式表达了我的观点。最后我也学老T，对关注房事的同学提点建议：

没有买房的同学：只要价钱是在不影响你生活品质的前题下购买一套自住房，特别是在房价的下跌通道里买，什么时候都是对的。
因为你买来是为了住，涨再多对你而言也是纸上富贵，没啥可高兴的。跌了也无所谓，反正房子你是住上了。砸锅卖铁去买房是不明智的行为。
（本人已在08年房价下降时购入自住房一套，未来没有投资房产的计划）
已购入投资性房产的同学：只能说好自为之了，能出货就快出。前一段我还在老T的帖里说了一个关于“出货”的问题，有兴趣的朋友可以去看看。没人接你的货，你就出不了货，那么无论你是什么价位买入的任何东西，都不是钱。
认为房价只涨不跌的同学：世上没有只涨不跌的东西，真的，骗你是王八蛋。告诉你本朝的房子只涨不会跌的人，更是王八蛋！
市场就是市场，有它的规律，不要试图和它抗衡，它是不会鸟你的，因为市场永远是对的。
我承认房子总有一天会涨到十万，但那时候，也许你的月工资是三万或五万，而小面就是五十元一碗了，你还认为房价是在涨吗？
想炒底的同学：上涨不言顶，下跌不言底！地板下面还有地窖，地窖下面还有地狱，地狱还有十八层。好自为之！
房地产的下跌将会影响到几十个行业，天朝太依赖房地产了，各行各业好多都丢了正业跑去炒房了，四万亿投资部份也成为资产泡沫了。这就是恶果。哪怕你不炒房，你所在的行业还是被QJ了，你的收入还是因为房地产的不景气而挂上盐水了，就算你真的看到了底，你还会有闲钱炒吗？

还有一个多小时，股市就要开盘了，昨天在地产股的领跌下，沪指大跌150点，今天的盘面会更精彩，而这才仅仅是开始。有经济常识的人都知道，现实市场的变化会提前在股市上反映出来，无论涨或跌。相信市场会映证我今天所表达的观点。

老T最后引用的那段歌词我很喜欢：“他说风雨中，这点痛算什么，擦干泪不要怕，至少我们还有梦！”

是啊，有梦真是一件幸福的事情。常做好梦美梦能有益身心健康。

但梦遗却恰恰相反！

[ 本帖最后由狂人山庄于 2010-4-20 09:01 编辑 ]

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