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发表于 2009-09-16 00:06    IP属地:未知

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水泵是被防冻液浓度太高害死的吗
防冻液浓度太大-水泵卡死-皮带断裂-顶气门顺利成章但可能不成立!

近四年未换防冻液了,今天去换了防冻液,还是一汽大众1.5升包装,按2瓶防冻液+1.5升水的量加,大约还剩0.5升左右的防冻液剩余。防冻液编号:LG 012 A8D A1,08年出厂。小师傅将剩下的防冻液又添满了水,并关照可能第二天液面下降时添加。包装和07年从4s买回的一样,只不过瓶上上多了几个油墨打印字体-25度。这到提醒我了,兑了水后,浓度下降了,不是防冻能力要下降了吗,要是冰点低于-10度,甚至到-5度,上海的冬天极端气温可到-8度,拿不把防冻液都冻住了!

防冻液到底怎么加、G12添加剂和防冻液是一样的东西吗、说明书上要求G12添加剂不得大于60%,小于40%浓度的原因。防冻液浓度越大对水泵的腐蚀越大?

google了防冻液的组成-乙二醇的冰点和浓度之间的关系,纯净水在高温作用下是否对金属等物质有否腐蚀性后,转一文及乙二醇溶液冰点表供大家参考!
技术角度分析帕萨特水泵
甲方:
帕萨特水泵的问题已经纷纷扬扬,对于问题的解释也是各种各样。    水泵存在普遍性问题,这是不争的事实,而相对来说,桑塔纳2000时代超人的水泵却几乎没有一个出现这种问题的。补充一下,这两种车的水泵是完全相同的。    为什么相同的水泵会存在这么大的差异呢?    1.防冻液种类及浓度差异。桑2000使用G11防冻液,原车出厂时加入一瓶,浓度相对较小;而帕萨特采用了G12防冻液,出厂时加入两瓶,浓度较大。    2.两车水泵同样采用正时皮带驱动,桑2000皮带采用半自动张紧轮,帕萨特采用全自动张紧轮。拆过的同志就知道,半自动张紧的皮带是比较松的,而且可以灵活调整;而全自动张紧的皮带比较紧,而且无法调整。    从以上比较,我可以得出结论:其实水泵本身没有问题的,而有问题的是防冻液(腐蚀性大,浓度高)以及正时皮带的液压张紧器(张紧力大,拉坏水泵轴承)。    从现在大众的举措来看,我的判断是肯定准确的。一是大众已经推出新款的防冻液(呈淡紫色)来替代原先的G12,而是停止生产1.8发动机,也就是说不存在自动张紧的皮带了。    现在1.8T、2.0等都是采用半自动的形式。    综合考虑,现在的帕萨特其实已经基本不存在水泵的问题,各位派友也无须再去过分担心了。
乙方:
1.防冻液种类及浓度差异。桑2000使用G11防冻液,原车出厂时加入一瓶,浓度相对较小;而帕萨特采用了G12防冻液,出厂时加入两瓶,浓度较大。
G11是磷酸盐类冷却液,G12是乙二醇类冷却液,比前者寿命长、腐蚀性小才会替代G11。G12冷却液的量多少和浓度没关系而是和混合比例有关,乙二醇在不同混合比例下有不同冰点,出厂加一瓶跟加两瓶浓度上没什么不同。G12在帕萨特之前就被广泛采用,目前市售大部分冷却液都是乙二醇的,用此来解释水泵的问题恐怕有些牵强。
2.两车水泵同样采用正时皮带驱动,桑2000皮带采用半自动张紧轮,帕萨特采用全自动张紧轮。拆过的同志就知道,半自动张紧的皮带是比较松的,而且可以灵活调整;而全自动张紧的皮带比较紧,而且无法调整。
5V发动机这种结构并不是从帕萨特开始,德国大众在更早的时候就将这种机器装车,国内一汽的5v捷达用的也是这种机器。虽然排量不一样但那是靠改变活塞冲程来实现,缸体、缸盖的外观几何尺寸都相当,我可以负责的说帕萨特1.8的缸盖和捷达5v的缸盖可以互换通用,我们这里有把捷达改1.8甚至2.0的朋友用的就是帕萨特1.8的缸盖,这样正时皮带的安装方式、位置都是完全一样的,为什么那些车没有问题?我用的也是5v捷达,第一个水泵用了12万公里,第二次更换正时皮带时才更换,拆下来的依旧可以使用,没什么问题,而在德国和美国大众只说16万公里时检查水泵,有必要则更换。至于涨紧器,那东西不是随便把涨紧力度增加就完事,每种发动机因设计不同皮带涨紧度都有严格要求,相应周边部件也要达到一定强度,这些强度经过严格计算和严格的台架实验,小到一根水管都有具体膨胀次数和频率的技术指标,设计指标远高于使用指标(比如正时皮带的台架实验是20万公里,我们才用6万公里),留一定的冗余量,所以可调整和不可调整的说法也太牵强。

从以上比较,我可以得出结论:其实水泵本身没有问题的,而有问题的是防冻液(腐蚀性大,浓度高)
乙二醇腐蚀性有多大?水泵的水封正常能腐蚀到水泵轴吗?100%的乙二醇腐蚀性非常低,反而是里边的水对金属有更大腐蚀性,兑水的目的是降低冰点,所以这和您说的浓度大又成了矛盾,兑的越稀腐蚀性越大。冷却液浓度大时需要的旋转力更大,那么损坏的应该是水泵搅水轮而不是泵轴,这种情况反应出来的应该是水温高而不是卡死正时皮带。
以及正时皮带的液压张紧器(张紧力大,拉坏水泵轴承)。
这点上面已经阐述,您的说法恐怕站不住。
从现在大众的举措来看,我的判断是肯定准确的。一是大众已经推出新款的防冻液(呈淡紫色)来替代原先的G12,而是停止生产1.8发动机,也就是说不存在自动张紧的皮带了。    现在1.8T、2.0等都是采用半自动的形式。    综合考虑,现在的帕萨特其实已经基本不存在水泵的问题,各位派友也无须再去过分担心了。
淡紫色的是G12Plus,硅酸盐成份的冷却液,主要是为了对铝腐蚀小,更适合Polo 1.4那种全铝发动机。不同材质对不同溶液的耐腐蚀程度差别很大,但这并不表示乙二醇对铁有更大腐蚀。现在的水泵是没问题,但原因并不是您说的那些改进,大众有一批水泵的质量有问题,大众零件是全球采购,水泵壳子是墨西哥产;泵轴是意大利的,水封和轴承是日本的,其中一个厂家产品有问题就会影响整车质量,在水泵轴出问题之前另有一批墨西哥产的泵壳漏水,这些情况厂家应该召回,结果却是消费者买单。用合格的水泵当然没问题,过去就没有,将来也不会有。就像那个1.8T独立点火线圈,那是全球闹大了国内才召回更换,如果仅仅是中国一样得消费者自己掏钱。
以后加纯净水总可以吧,没有腐蚀性,只要在温度不低于0度的地方使用
可以兑蒸馏水!按1:1的比例,我就是在医院找的蒸馏水,车上也经常带一些。
朋友,水的腐蚀和是不是纯净水没什么关系。水的分子式是H2O(抱歉我打不出那个小2来),高温下会分解出一部分氧,氧和金属表面产生氧化反应才会腐蚀金属,金属腐蚀从微观看是金属元素和其它元素结合而转变(比如铁氧化后转化成氧化铁),转变的元素分子之间的拉力减小使分子不断离去,反应在轴或平面上就是公差的不断增加。纯净水也是这成份,和非纯净水没什么区别。的确很多地方都提倡用纯净水,我在别的地方回帖子说补充或稀释冷却液时也说用纯净水,原因并不是腐蚀性低,是因为纯净水里矿物质含量低不容易在水道内解垢。现代发动机为了压榨功率都把压缩比做的比较高因此发热量大,为了保证散热量需要将正常工作水温提高,这样水箱和发动机相对环境的过热度就高,散热好,很多车辆正常工作水温在90°以上甚至100°以上,这种温度即便是兑水的冷却液,其中的水也很容易形成水垢,水垢会降低发动机、水箱的散热效率,严重时会影响节温器的正常开闭导致车辆水温过高。我们这有一帮玩车的疯子瞎改,弄的压缩比狂高,然后用两年水温就老特高(也一直是冷却液),结果换个水箱就啥事都没有了,拆下来的水箱里都是水垢。老一些的车好点,新一代小排量大功率的车子都这德性,因为水箱不能做的太大,这样会占用太大空间,这样就需要提高散热面积,最简单的办法就是增加散热栅格数量,可太密了特别容易被尘土堵住(比如捷达用的水箱,贵航配套的就特别密,每年都得拆了前脸冲才行,福特配套水箱就稀疏得多,3~4年洗一次都没事),现代水箱多半是管带焊接的,那么对热管的散热量要求就挺高,有点水垢就特显效果。
乙二醇和水的比例只影响冰点和沸点,理论上乙二醇仅占40%时冰点是最低的,但市售产品不会到那么纯所以也兑不了那么多水进去。所以冷却液并不是兑水越多越好,以重庆的地理温度,冬季用原液就可以,100%的乙二醇冰点在负十几度。如果水泵本身质量没问题完全可以承受那个黏度的液流力量,我们这里还有人用超级特弗隆当冷却液用,比乙二醇粘多了(当然也贵多了),据说终生不必更换,弄得我们都嘲笑他白花钱,过不了几天自己抽风折腾发动机还不是一样扔。




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发表于 2009-09-16 00:10    IP属地:未知

这个要学习。。

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发表于 2009-09-16 07:52    IP属地:未知

俺的加了4支防冻液。。。昨天换了水温传感器,现在到最低下限线了,改天找4s去

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发表于 2009-09-16 08:27    IP属地:未知

GG对防冻液浓度要求比较严
俺现在用的是美孚防冻液,浓度已调好的那种.
打虎拍蝇鸡中枪

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发表于 2009-09-16 08:29    IP属地:未知

100%的乙二醇冰点在负十几度----------------为什么?谁给解释一下?

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发表于 2009-09-16 08:44    IP属地:未知

原帖由 富贵老猫 于 09-09-16 08:27 发表
GG对防冻液浓度要求比较严
俺现在用的是美孚防冻液,浓度已调好的那种.
可否告知具体型号?

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发表于 2009-09-16 10:49    IP属地:未知

原帖由 cygdgs 于 09-09-16 08:29 发表
100%的乙二醇冰点在负十几度----------------为什么?谁给解释一下?
乙二醇溶液的冰点有拐点,你看附表,随着浓度降低大约到56%左右这个拐点后,会达到-48度的最低温,然后随着浓度降低,冰点逐步降低,这个就是乙二醇溶液的特性。也就是说明书提示的,G12添加剂不能超过60%的道理(冰点在-65度,德产G12plus的冰点),浓度再大,反而冰点提高,达不到防冻要求了。
我们所说的4s购买的防冻液原液这个说法不太明确!G12添加剂=含添加剂成分的乙二醇液。含添加剂成分的乙二醇液加入一定量的水后=不同冰点防冻液
目前4s所售-25度防冻液的浓度参照浓度表为40%;-40度防冻液浓度约为50%;德产G12plus的浓度在60%,三种浓度都符合说明书对防冻液的要求。
所以添加防冻液加几瓶原液,浓度变大的说法是不对的,除非每瓶的浓度不同。目前4S所售防冻液都是兑完水的,只不过兑水量不同,故冰点不同。
个人认为防冻液浓度稍大一些,和金属、塑胶等的相容性还好一些。

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发表于 2010-05-13 09:50    IP属地:未知

学习

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发表于 2010-05-13 11:40    IP属地:未知

我的观点是必须要适当兑水。
1,适当兑水,以保护叶轮。因为乙二醇对塑料老化的影响肯定比水大。
2,兑水后冷却效果更好。因为决定冷却能力的不是沸点,是比热,水的比热要大15%.
3,兑水后对金属防腐蚀性能影响不大,前提是按时更换,即在缓蚀剂消耗完以前更换。

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发表于 2010-05-13 13:18    IP属地:未知

学习了

这个算是G12嘛?

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