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Polo/Polo Plus论坛 >  注意,老波罗必须使用长颈专用火花塞(图片21楼)

发表于 2008-05-08 11:02    IP属地:未知

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注意,老波罗必须使用长颈专用火花塞(图片21楼)
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去年底为LD新购入老款旧波罗一辆,2002年款,1.4AT,原车主比较烧包,换的全段不锈钢芭蕉、排气,IK20的DENSO铱金火花塞,总体车况不错。
但是,可能是由于换的不锈钢排气,拆掉了三元催化,总感觉排气废气味很大,油耗10升左右,俺滴宝来也不过8升。而且凉车打火冒白烟,显示可能燃烧不完全。于是有心更换火花塞,网上查询发现老POLO的火花塞经常被注明专用,尤其在淘宝上,大多注明老POLO专用火花塞,铂金的博士型号FR7HPP222,NGK型号PZFR5D-11,仔细看参数,发现普通火花塞螺纹长19毫米,而POLO专用火花塞是22毫米,比普通长3毫米,于是,陷于迷惑中。正好,本地SVW4S店有一死党,于是向其求证,他找到店里一资深老技师,老技师说:2002年的第一批出厂POLO确实安装的是“长脖”火花塞,而在不久之后,不知出于什么原因,都换回了普通的,“长脖”的备件也不再供应,据说可能是出于简化备件管理的原因。同时,本地一专卖博士配件的代理也向俺证实,POLO装用普通火花塞油耗会增大,且故障频出。
呵呵,请发动您福尔莫斯式的推理思维吧,那么,事情是不是出在两种火花塞3毫米的长度差异呢?
俺钻研过发动机的设计,现代发动机都是经过精确设计的,对点火角、点火位置都做过全面设计考虑,尤其POLO这种高压缩比发动机。1.4升的发动机,每缸350号毫升,经10.5的压缩比后,只有30多毫升,不到半盒香烟的体积,3毫米的位置移动在这空间里已经很大了。在发动机没有变动的情况下,改变原火花塞的发火位置,必然影响整个缸内的燃烧状况,使内部火焰的生成彻底异常,火花塞变短后,火焰向下烧到活塞的时间必然延长,可能使混合气未燃尽便排出气缸,增大油耗,减弱动力,同时增加积碳,同时由于点火点在压力紊流中位置变化,可能引起点火击穿电压变化,导致点火线圈易损坏。
大家所议论的POLO易积碳,对油品要求高,是因为压缩比高,俺觉得是不对的,俺的老5阀1.6宝来压缩比同为10.5,从来只烧93号油,偶尔还烧过90号油(当然感觉不爽),用的博士四极白金FGR7DQP已经运行8万公里,车已经跑了16万公里,定期使用G17,未出现其他异常。而POLO同样的压缩比,怎么会这样呢?
于是俺从淘宝邮购FR7HPP222四支,到货一看,果然比普通火花塞长出一截。货还没到,车偶尔缺缸,一查,是4缸点火线圈挂掉。于是连同线圈和火花塞一块换掉。换后感觉:尾气无论冷热车均无异味,冒烟无色不可见。加油顺昌,尤其高转速发动机的平顺性极好,这也是俺在宝来上换了4极白金的体会。

关于油耗情况,将在以后跟贴汇报。
大家的车被换了普通火花塞闻不到尾气味是因为有三元催化,将未燃烧的尾气继续烧掉---这是很损伤三元催化器的。
特此鄙视一下SVW,为了自己方便,擅自改变原车设计,导致众多车主的困惑。
根据发动机的原理,无论自动、手动,还是新POLOGP,如果发动机的缸体设计没变,那么点火位置均应一致,热值也应相同,都必须使用原设计长脖火花塞。而大多数人,4S店的,包括卖俺的淘宝商家,均对此不求甚解,问之不知所以然。
积分太低,发不了两种火花塞的对比图片,以后补上。

[ 本帖最后由 刀王 于 08-05-08 14:17 编辑 ]

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发表于 2008-05-08 13:44    IP属地:未知

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POLO1.6的火花塞是普通的19MM螺纹,这里讨论的是POLO1.4的火花塞。

另外DENSO的IK系列个人认为是最不值的冬冬。同意“polo与denso火花塞”里的意见,俺先后用过3套,寿命都很短。侧电极很快烧掉,导致间隙变大,点火电压提高,点火角滞后,发动机性能变差。
另外IK20的击穿电压似乎太高,即使是新的,导致点火角滞后,感觉低速扭矩会增大,但恶化了高速性能。似乎更适用于日本发动机的设定,咱们经常看到可能是因为咱们替他交的广告费比较多。
火花塞重要的在保证发火强度的前提下,性能稳定保持的时间,这点博士的火花塞表现很好,其铂金的确实可以保证10万公里内的性能,俺不是托阿。
现代发动机经过精确设计,单纯依靠一个火花塞提升功率和扭矩是不可能的,如果换了后有感觉,是因为不同火花塞的击穿电压不同导致点火提前角的变化。如果你用软件调整过大众发动机的点火角,就会有明显感觉。

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发表于 2008-05-08 14:15    IP属地:未知

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原帖由 栖霞桃村 于 08-05-08 12:46 发表
LZ的意思是说火花塞短了,电极火花就远离混合气中心,导致燃烧不完全了对吧
对。
谢谢大家,好像可以发图片了。
具体可以这样分析:电极火花不在中心,燃烧不全导致动力下降,如果是怠速时,为了维持转速,电脑系统会进一步多喷油,以维持转速,这更导致排放恶化。冷车则尤甚。俺ld的车只要怠速,油味就很大。
建议有味的同学先换了此件,观察效果,只会更好。
为一种车型单独准备特殊备件,显然管理成本高,这就是车厂的龌龊算盘。

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发表于 2008-05-08 18:31    IP属地:未知

原帖由 bg1tem 于 08-05-08 16:41 发表
博世的这个热值是7,而1.4的polo原厂火花塞,手动是6,自动是5。匹配并不好。还有,说发动机一样所用的火花塞就一样是错误的,自动手动ecu的设定是不一样的。1.4at的我觉得还是用原厂的好。
关于热值,不知道网上广泛流传的有关自动比手动偏冷一度,手动1.4比1.6又偏冷一度的说法是从哪里来的,俺没见过试验结果。实际上,除非你一上路就维持6、7千转的转速,否则恐怕很难验证其寿命和性能差别。俺在俺滴五阀宝来上6度、7度的都长期用过,确实看不出什么区别。另外这个度数实在不是一个统一的标准和概念,NGKDENSO博士各有标准,还不等效,在日本货上标明区分,而在博士的产品上,几乎是7度走天下,别的度数也很难见到。尤其IK的火花塞,无论什么度数,寿命都是如此的短。
建议大家在涛宝上键入"FR7DPP222"搜索一下,所有结果都注明这是POLO1.4专用火花塞,俺也是因此挨个打电话询问根本原因,都语焉不详,才开始探究此问题的。呵呵,有意思的是大多数商家都只是向你宣传双铂金的优点---这个地球人都知道,你要问他为什么双铂金这么多型号为何只是这个型号属1.4专用,他就支吾其词了哈哈。
SVW可能会修改ECU的设定,以尽量适用普通火花塞----这个除非询问发动机调教工程师,否则难以验证---真的改了吗?须知要大众修改点东西有多么难,何况是最关键的发动机控制程序。更重要的是,除非更改进气道的形状、缸盖的形状以至缸体的结构,无论如何更改ECU的设定,提前角如何变化,缸内进气涡流的状态都是不会变的,点火点都不会位于最佳位置。
因此俺认为所谓原厂只是符合了他们的最低成本原则,并非最佳性能。枉自猜测在真正的原产地,一定不是这样滴。
楼上的大连老乡,向你致意。俺以前也是终年滴在这潜水呀哈哈。另外我问的4S店就是华北路上的万海店,这个长脖火花塞也是那里的老技师说的---最老的款曾经无论手动自动都是长脖的,也只有见过02款备件的老技师知道这回事。新波1.4是否有效还有待验证,但俺认为是有效滴,等有机会俺找朋友试下。老波是肯定的。
再发个俺买的火花塞的大图片,你可以找一个普通火花塞比较下,黑框里的头部部分大为不同,螺纹额外长出一块,电极伸出来的比普通火花塞长得多。另外网上买这东西还费了不少周折,许多商家反映博士正在调整产品线,这个型号无货,好不容易才找到一家有库存的。

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发表于 2008-05-09 06:44    IP属地:未知

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原帖由 dukien 于 08-05-08 19:05 发表
我都不知道自己车上是什么型的火花塞啊!但是平常使用油耗未见异常,应该没事吧?
特地淘宝上搜了下楼主说的型号,没有结果啊!
实在对不起,笔误型号写错了,应该是FR7HPP222。搜索结果如下图:

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发表于 2008-05-09 08:43    IP属地:未知

可以参考这个帖子,
*****
里面可见原来的火花塞也是长出一截的,但这个帖子的楼主换了普通长度的FD7DP,没有下文。

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发表于 2008-05-09 10:36    IP属地:未知

引用一段关于手动自动两种火花塞的参数解释
polo1.4手动档型号:NGK BKUR6ET-10。根据NGK命名规则:
B------螺纹直径14毫米
K------六角螺栓为16毫米规格。projected tip(ISO)------火花塞结构
U------surface or semi-surface discharge 无效(放电模式)
R------电阻型
6------热值代码。也就是我们平常说的6度火花塞。NGK系列火花塞,代码越大说明越冷,越适合高转速。
E------螺纹段的长度为19毫米
T------侧电极有3个。注意:并不是说3个侧电极就能跳3个火,无论何时都只能跳一个火,其作用是用久了电极损耗后,可以选一个间隙比较小的跳火,最大限度地保证跳火强度。
10-----点火间隙为1.0毫米
由此可见,换不同型号的火花塞应该保证热值一致,也就是6度。但是不同品牌的火花塞对热值的标记不同,比方说DENSO的IK系列,他的IK20火花塞相当于NGK的6度。其次,点火间隙应该与原厂的一致,否则会影响放电强度。但是如果换高性能火花塞,个人认为点火间隙稍大一些没问题。因为高性能火花塞的点火能量本身就比较大,点火间隙的偏差不会对点火性能有太大影响。
polo1.4自动档型号:NGK PZFR5D-11。根据NGK命名规则:
P------premium 或者 platinum(白金)
Z------延长型的点火间隙??英文是extended gap  -------- 请注意这个型号的解释,
F------外形尺寸。螺纹直径14毫米,螺纹段的长度为19毫米,六角螺栓为16毫米规格。
R------电阻型
5------热值代码。注意,与手动档的不同,偏“热”一度。
D------特别设计,未作解释。
11-----点火间隙为1.1毫米
两种火花塞的图片见下。这些图片可以轻易的在淘宝上找到。
请注意那种三极火花塞的形状,另外请注意这种火花塞的价格,它比自动党的白金的低得多,这里,大众与我们耍了个小聪明----三极火花塞的发火位置是在最上面的平面位置,火花是水平跳过间隙的,这样发火位置本身就比普通火花塞高得多,而价格却低得多,既然是手动党---败拍俺,是大众这么认为的---档次低,车也是入门级售价,凑合用吧。
而那种NGK的白金,和FR7HPP222是一样的长脖,为何原厂不用博士的,因为在配套和零售市场上,日本的NGK的价差巨大。

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发表于 2008-05-09 12:38    IP属地:未知

原帖由 andyng 于 08-05-09 11:22 发表
学习中。。。
32000km 要换吗?
大多数时间市区,1/3跑高速,1.4 MT 是否可以换 FR7HPP222.
换不是因为原车的火花塞老化,而是因为它根本就不能跟咱们的车匹配。

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发表于 2008-05-09 15:54    IP属地:未知

呵呵,北版的车是1.6的,用这个4极白金没问题,俺的老宝来1.6用的就是这个,已经跑了6万多公里了,性能非常稳定,尤其高转速性能太好了。前几天第一次拆下来看了看,侧电极和中心电极一点没有被烧蚀的迹象,令人恶心的黄色的锰添加剂沉积是肯定有的,但一刮就掉,不影响性能。这个火花塞号称是延面点火和极间跳火的结合,其放电位置也略高于普通火花塞,但距离POLO专用的型号还差的远。
同北版一样,对于普通的车,俺也强烈推荐此火花塞。

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发表于 2008-05-09 16:48    IP属地:未知

今天下午有空,另外再聊一聊关于大众的不可思议的技术顽固。因为俺家有2台大众车,为降低维护成本,不得不对其进行研究,所以每台车俺都去买一本维修手册。
以前据说北京有个外号叫张捷达的,修捷达的本事了得,向一汽大众提了许多修改设计的合理建议,但大众公司一律予以拒绝,理由是哪怕动一颗螺钉,都要经过大众总部的认可和50万公里的路试----呵呵,出租车得开5年。所以,大众会为了SVW偷偷换了一个非维修手册指定的火花塞而修改发动机设定吗?这个电脑可是大众全球采购来的,在俺家的车上是意大利马瑞利公司的。请问设计师,销售的话你信吗?
这又使俺想到一个例子,俺开了多年宝来,一向自己保养维护,在宝来论坛上,一个问题曾经困惑了大家几年的时间:宝来具有市面所见的车上几乎是最大的空滤,但在空滤下盒体上,一个中央隔板将盒体一分为2,使一半的空滤面积实际上发挥不了作用。很多人将此隔板切掉,俺也是这么办的。但真正作用是什么?直到一位网友给德国大众本部工程师发邮件询问,才有最终答案:这是为寒带多雪区域的设计,如果进气含雪,将堵塞空滤,这时另一半看起来无用的空滤下对应的进气口因负压打开,从机舱内吸入热气,维持发动机运转,同时融化积雪。也因此,空滤芯下附有一层棉织物,防止滤芯浸水堵塞。而且大众的工程师警告,不要拆除此隔板,因为可能影响进气的谐振频率,------在连接空滤盒和节气门的管路上,确有一段无用的盲管,弯曲并很粗,无人能解释其作用,我分析也是用来调整谐振频率的-----现代发动机的细节已经被设计到这种地步,你还有什么可说的呢?
但是,同北欧不同,在我们国内,遇到雪堵这种情况的几率太少了,包括蓄电池的防寒罩,很多人都扔掉了。但大众并没有对其进行改进,你要问4S店和800吗?如果有人能向你解释以上内容,明早太阳一定挂在西方。俺小心眼的怀疑,我们的厂家和店里除了关心销量,并不关心这些技术细节,他们很可能希望,这些地方最好总犯毛病……哈哈哈
也但是,同样的设计也可以在老POLO发动机上的巨大空滤盒上找到,这回是改进了的,请注意在盒子的右方和前面中间正下方,各有一个进气口,前面中间的向下,有一个弹簧翻板挡着,正对着排气芭蕉……
另外,俺滴宝来的曲轴箱通气管通过一个电控阀直通节气门前,挥发的机油导致节气门易脏,总要洗。实际上中间应该有个机油透气壶的,咱们的机油不比德国,人家可能都是合成的,咱们的矿物油,挥发性很强的。俺开始加了一个机油透气壶,后来嫌麻烦直接通空气滤芯前面了,节气门5万公里也不用洗,勤换空滤就行了,反正咱们的空气不这样也的勤换。如果你觉得问题并不严重,是因为你没有俺跑的多,如果一年仅1、2万公里,实在看不出什么。
这点在POLO上显然是改进了,因为俺清洗节气门时没有发现任何油迹。但是,你指望大众改进老宝来吗?嘿嘿,人家那都停产了,你指望一汽大众来改进吗?嘿嘿,你去问吧。
扯远了,关于这个火花塞问题,如果需要确认,其实最好是询问在狼堡的设计工程师,就像宝来空滤隔板的问题一样。俺在这里是根据所有可见证据推断和实际装车验证的,有可能不足为凭,但俺自己是有把握的。

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