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标致508论坛 >  看来咱508 2.3的发动机还是挺先进的,比马6、致胜和国内主流2.4的发动机强多了。

发表于 2011-12-23 23:50    IP属地:未知

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看来咱508 2.3的发动机还是挺先进的,比马6、致胜和国内主流2.4的发动机强多了。
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转自C5论坛,2.3发动机技术帖,为尊重原著,帖内文字未做修改,车型仍为C5,不过无所谓,心脏和咱的一样,文章写的不错,一口气读完有种意犹未尽的感觉。。。

原帖地址网页链接

好了,正文开始。。。。。

myron说发动机

好了,上一篇说了说C5的空间,总结起来C5的空间限于够用,不算大,但是我提出了一个概念,空间大和舒适是两个概念。今天我开始说说技术的一些问题。
技术这个词有点大,我所指的技术是指汽车本身所有的技术,比如发动机,变速箱,底盘悬挂,中央系统等,花哨的东西我认为不是啥技术,例如啥后座液晶屏,DVD,这些东西中国山寨厂都能弄,都能弄得很好。
首先,我先说说C5的发动机。
2.0发动机,代号EW10A。这台发动机我们大家已经很熟悉了,最早这台发动机进入中国市场是2002年SL推出2.0MT 毕加索时首先用到,当然,型号有区别,当年的型号是EW10J4,他的功率是86KW,随后塞纳又开始用这台发动机,功率调教到97KW,随后,标志307也开始使用。随后,SL对这台发动机进行了升级,升级为EW10A,简单的说就是把这台发动机的缸盖换掉了,变成了VVT发动机。然后改款的307,凯旋(B53),世嘉等大量的使用了这台发动机。当然国内的进口车也有使用这台发动机的,例如老C5 2.0,307SW,307CC,GRAND C4 PICASSO。随后下文中如果我泛指2.0的发动机既包含EW10J4,也包含EW10A,说白了,这是一台发动机,改了缸盖而已,基本的结构,能力等差别不大。
首先我先说说EW10这个系列发动机的研发基础。根据我看到资料,EW10这台发动机是欧洲基于95号无铅汽油的基础上研发的,到了国内后,通过软件对其调教,宣称使用93号及以上汽油。但是在国内,他的基础结构是没有变化的,大家可以注意一下,这台发动机的压缩比是很高的,EW10J4时是10.8,后来EW10A时提升到了11.02。大家都有个概念,压缩比越高,通常的情况下使用的油品质量要求越高,提升的效果也越好。当年毕加索的2.0MT只有86KW,这个数据明显偏低,我猜想有两个原因:1、当年刚刚进入中国,对于这台发动机的油品适应能力心里没底,通过软件降低功率来提高适应性。2、当时的SL太傻,别人都在往高了宣传,SL在往低了宣传(这个是有例证的,比如说老毕加索,各家媒体测试出来的百公里加速都远远好于厂家宣传的数值)。后来,这台发动机通过一定时间的使用,SL在塞纳上进行了使用,功率调教到了EW10J4所应该拥有的97KW左右。后来通过升级缸盖变成了VVT后,功率一路飙升,达到了最后的110KW,但是,我一直认为,这台发动机所真实的应该拥有的功率,大约是在104KW左右。EW10A这台发动机怎么样才能拥有较好的使用效果呢?我认为,第一,93号油可以,但是93号油在这台发动机上使用是有缺陷的,在一些极端的时候会产生爆震。1、在气温很高的时候,有产生爆震的倾向。2、在功率大量使用(简单说速度超过140KM/H的时候)有产生爆震的可能。不要问我数值哪里来的,我可以很明确的告诉你,发动机测试台架上的数据,我只能说这么多了。总结下来就是说,一般情况下EW10A发动机用93号油足够了,但是如果你是汽车运动爱好者,那么,请你加97号油,如果夏天,你当地的气温非常高,而且你要跑高速,那么请你加97号油。

说了这么半天,大家一定要问,这台发动机到底怎么样呢?我总结下来:
1、 这台发动机的基础是相当不错的。相信这点大家都有感触(不能光看数值,如果要看数据的话,请看发动机工作曲线),这台发动机动力强劲,中低转速发动机动力及格,2000转后动力是相当的不错。欧洲人做的发动机是要好于日本人的,日本人在工业基础上面和欧洲是有比较明显的差距的,但是日本人做事情比较精细,这点又好于欧洲人。日本的发动机宣称的功率,扭矩都是不错的,但是都是一个点的概念,欧洲人设计发动机,看得是一个曲线,多少到多少转速就能达到发动机功效的90%,VVT是欧洲发明的,但是却在日本人的宣传下发扬光大。但是发动机基础结构的进气歧管,日本人就是设计不过欧洲人。
2、 这台发动机技术不算先进。先进不先进是看和谁比较了,首先,这台2.0的发动机是比目前PSA TU系列发动机要先进多了,基础结构先进,而且还带了VVT。但是VVT只是个辅助的结构,对于发动机的本身结构没有变化,所以也局限了这台发动机。目前什么是先进的发动机?告诉大家,就是直喷,目前国内的直喷发动机有大家所熟悉的大众的TSI系列。当然由于国内油品问题,这台发动机由TFSI简化到了TSI,少了分层燃烧,先进性大打折扣,但是直喷确实能够对于提高功率,提高燃油效率有很大的功效。VVT只是个小儿科的玩意,欧洲人(马瑞利公司)首先研发出这个东西,但是觉得效果有限,所以没有继续多玩下去,但是小日本鬼子确实仿佛捡到了宝贝似的,对于这个东西大玩特玩,大力宣传。但是有一点大多数人都不知道,就是VVT发动机理论上(也就是软件匹配到最佳效果,当然,由于油品,环境等的差异,这个是不可能完成的任务)也就比非VVT节油3%,剩下的不说了,大家可想而知。那么PSA有没有汽油直喷的发动机呢?告诉大家,有的,而且已经进入中国了(207CC,新C4 COUPE,308SW,BMW MINI,MINI S),就是大家一直听到的那台1.6T发动机,当然,他有没有T的型号,EP6,有T的型号是EP6T,当然后面还有数字字符,来确定这个T多大。这台发动机据说,后年可能要国产,配套在SL的车上了。再说说涡轮增压T,T这个东西说实在的,不是条正路,也不是发动机研究工作将来所要走的趋势。T这个东西产生是有原因的,1、他是为了在相同的发动机下压榨更大的能力,大家请注意相同的发动机这几个字,相同的发动机也就是说,好比C5,发动机舱最大也就能放下个3.0的发动机,但是如果你要达到4.2L的功率,怎么办?加T呗。由比如,有些跑车等,为了不给车辆增加更大的重量,必须要用小型的发动机,但是用小型发动机能力又不够,怎么办?加T呗。2、涡轮发动机绝对不省油。发动机是增压来压榨的功率,燃油效率等非但不高,反而,相同功率下,他的耗油是要高于正常自然吸气发动机的。3、我常说,加了T的发动机就好象吃了春药的男人。不展开了,大家想想,让你吃1次2次春药,你可能觉得感觉很好,要是让你几年吃下来呢?你下面是不是变鼻涕虫了?T这个东西,对于发动机寿命是有影响的啊。

最后补一句,别大家都看我说TSI发动机好就飚上VW的车哦,那个发动机好是好,娇贵也是事实。国内的油品本来就是水里加油的,坏起来可是杠杠的,另外,新的东西在成熟前都有不稳定的地方,TSI是这样,DSG也是这样。
3、 这台发动机用在C5上咋样啊?告诉大家,以前工装车的时候我就和卡车去试驾过2.0MT的C5。我可以和大家说,没有吃力的感觉,提速还是很轻松的,当然由于车重,比凯旋的效果稍差,但是还是很好的。2.0AT的C5我没开过,但是从我的经验上来说,可能比较一般,如果想买2.0AT的弟兄,我还是劝大家去买2.3的吧,可能2.3的耗油量甚至会比2.0AT的低呢,很有可能哦。2.0AT主要还是坏在那台四速变速箱上,这个变速箱当年用在407 2.0AT上,由于齿轮比的原因,油耗可是不低哦。
好了,继续写。一个下午看到了大家这么多的回帖,其中有很多人对关心涡轮增压发动机到底好不好,到底省不省油,如果不好,为啥中国现在为啥这么多车都开始用T了呢?而且怎么出现了这么多1.6T,1.4T的机头呢?新君威的2.0T发动机,功率居然搞得比一般的3.0的机头还大,这到底是怎么回事呢?
首先说说T到底省不省油。我刚才看到第八页有弟兄对于我T发动机不省油发出了质疑,而且提出了理论根据。我承认,这个弟兄有点专业知识,对于T的原理还是挺了解。但是这个弟兄忘记了一点,那就是路况。如果你说你是90,100KM这种速度高速行驶,那么我告诉你,T的机头省油,而且是挺省油的,原理就是那位弟兄说的,因为增压了,增加了进气量,而且越到高速(超过140KM),T的发动机省油越明显,为啥,普通自然吸气的发动机吸气量不够,造成了发动机缸内稀薄燃烧,而T的发动机就好了很多。但是如果是城市里走走停停的路况呢?普通的T机头真的不省油啊,为啥这么说,我问问大家,涡轮是多少转速才工作啊,走走停停这种路况,大多数时候你的T根本都不工作!!!!不工作的T不但不会增加吸气量,反而会对于吸气有个阻碍的作用!那就又有兄弟要问我了,难道就没有解决办法吗?我回答,有的,那就是不断的提早涡轮工作,但是提早涡轮工作,说起来简单,涉及的机械部件是越来越复杂,你既要提早工作,又要在高转速能保持住功率,很难啊,怎么办呢?这个玩意真的又有更新的解决办法了,大家一直在意淫PSA那台和BMW合作开发的1.6T发动机,前面我也说了,这台发动机是个直喷发动机,1.6T,大家都看出来了,是带T的玩意儿,但是可不是一个T哦,这台发动机可是双涡轮发动机哦,我看过介绍工作原理,如果我没记错,这两个T是有分工的,一个T在800转就开始工作,另外一个T是到2000转开始介入,同时,第一个介入的涡轮进行关闭,方式发生发动机破裂。看到了吧,这样是不是好多了?没有,还有更高的,欧洲的MINI S就用上了,就是这台双涡轮增压发动机配合PSA的STOP&STAR来共同完成低转速时段。这台发动机同时获得了2009年度最佳1.4-1.8L级别发动机称号。附赠一些专业媒体的评价:罗马尼亚《Autoshow》的Dan Vardie评委给予这款1.6升涡轮增压发动机极高的评价:“这是一款强悍的高性能小型发动机,带有先进的发动机自动启停控制系统改善油耗和排放。不仅在郊区的多弯路段能够提供平顺而不乏乐趣的动力表现,并且还非常适合在城市中使用。”宝马为其配备的发动机自动启停控制系统几乎征服了所有评委,美国《Automobile》Marc Noordeloos谈道:“这款发动机在经济性和动力性之间找到完美的平衡点,虽然它的输出特性不及老款Mini Cooper S上那台机械增压发动机有趣,但能将油耗大幅降低是非常值得的。” 这台1.6升直列四缸涡轮增压发动机峰值输出175bhp马力,不仅配备Mini Cooper S,也为Mini Clubman、标致207和标致308提供动力,双进气口涡轮增压器拥有杰出的性能表现,并且采用了双顶置凸轮轴、液压挺柱和缸内直喷技术,带有滚动轴承的摇臂大幅降低了配气系统的摩擦力,利于获得高转速。260Nm的丰厚扭矩从1,500rpm一直延续到5,000rpm,在没有配备自动启停控制系统时,其百公里平均油耗可达6.9升。这款发动机自2006年装车以来,共生产了约15万台,为宝马Mini和标致雪铁龙配套,即将亮相的Mini Cross也将配搭这款发动机。另外,再和大家说一下,09年的世界最佳发动机是大众的1.4TSI发动机(别高兴太早,和中国的1.4TSI发动机是两码事哦,不是一个机头)。这个发动机也是个双涡轮增压发动机。他虽然没有STOP&START系统配合,但是人家有DSG匹配,也不逊色哦。



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发表于 2011-12-23 23:51    IP属地:未知

未完,待续。。。
[ 本帖最后由 xxsx 于 2011-12-24 23:16 编辑 ]

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发表于 2011-12-24 01:37    IP属地:未知

接下来,我再说说关于是否发动机排量小,车就省油的问题。我看了大家的讨论,啥福克斯啊,啥世嘉啊,啥思域啊都来出个数据就比较,没意思,第一,不是一个人开的,路况不同,驾驶习惯不同那就没有可比性,你天天开90的匀速,那不是狂省油吗?有的人驾驶习惯不好,硬生生就是比别人能高30%。第二,同样重量的车,再单一点,同种车。大家都知道,车的油耗是和车辆的重量是成正比的,怎么到了讨论油耗了,你们都忘了?3、变速箱情况。你千万别拿MT和AT去比,不在同一个级别啊,AT的液力耦合那是要损耗相当大的能量的啊,为啥DSG好,那个东西和AT两码事(不细讲了,如果有空,我还会开变速箱篇)。所以,你是否耗油,只能在同种车上来看。如果把这些因素毛估估折算折算的话,你真想算,那例子也多的是啊,小排量的发动机的油耗高于大排量的。大家是否知道,都说买克鲁兹要买1.8的,不能买1.6的,1.6的油耗甚至比1.8的还高。告诉大家,这是真的哦。有时候小马拉大车,特别是再加上自动档,那可真的比更高一级排量的同种车油耗更高了。所以,我坚信,C5 2.0AT这台车,油耗肯定高于2.3AT,既基于小马拉大车,当然这台2.0拉这台C5还算不上小马拉大车,而且考虑到AT的液力耦合要消耗不少东西,再加上4AT的齿轮比太大,这个情况估计是会出现的。
说了半天,我们继续说说2.3的发动机和3.0的发动机吧,不会篇幅太长了,毕竟,该扫盲的一些基础知识在前面几层楼我已经扫过盲了。
先说2.3的发动机。我见不少弟兄在网上发帖,问这台2.3的发动机怎么以前没有看到过啊,是不是用2.0的EW10A阔缸径的产物啊。对此,我的回答1、是的。2、不是。
为什么说是的呢?我们先看看这台发动机的型号。这台发动机的型号是EW12A,大家知道,2.0的发动机是EW10A,还有个发动机,估计大家不是很熟悉,就是EW7A,1.8L的汽油发动机。但是EW7J4这个发动机估计毕加索车友有些老车友知道。当年SL国产毕加索时最早只推出了1.6L用TU发动机的一个型号,但是同时进口了一批毕加索,用的是1.8L的汽油发动机,这个发动机就是EW7J4.大家看看,EW7A,EW10A,EW12A。。。。大家是不是看出来点什么?没错,这些发动机是一个系列的,也就是说他们的基本结构是差不多的,主要的区别是在缸径上。那么EW12A是EW10A阔缸径产生的,也就可以说没错。
为什么我还回答不是呢?因为这台发动机不是SL凭空产生的,他有他的原型,原型发动机大家肯定知道,就是标致407用的2.2的发动机,那台发动机的型号是EW12J4,也是VTC的发动机。

那么这台发动机不是2.2的吗?怎么又变成了2.3的呢?呵呵,这里SL玩了点小花头。其实这台发动机就是那台2.2的发动机,SL把发动机的行程加长了一点点,排气量从原来的2231CC增加到了2253CC,根据国内四舍五入的标准,就变成了2.3的发动机了,其实,增加的那点排气量真的真的是可以忽略不计的,原来是大2.2,现在是小2.3,没啥变化。说句题外话,欧洲曾经也按照排气量做过税收的划分,只不过人家是划分在2.2这个档次,所以当年PSA研发这台发动机的时候就走了这个擦边球。如果明天发改委发话,明年国内汽车2.2作为半价购置税的标准,你放心,SL乐死了,马上回去把这个小花头去掉,跑到发改委那里,说,我这个真可以是2.2的发动机。看来SL在C5上还是花了点精力的,知道中国人不懂的多,看2.2的觉得不够气派,2.3的更好听一点,反正购置税一样,这样动动小脑筋,还可以挤入主流市场。但是,这些都是给不懂的人看的,既然你能这么耐心看完我这个帖子,那么多少你还算懂点的,或者希望懂点的。发动机这个东西,看得又不是谁的放屁量大,而看得是谁能力强,吃的多,放屁多,干活少不算本事,本事是吃的少,放屁少,干活多。刚说了这么多,就是为了说说这台发动机的来历,相信大家都对EW10A这台发动机有所了解吧,那么EW12A我也不用多说了,好坏大家心里有数。简单来说,跟制胜的2.3马自达发动机比那是丢人,这台机头的能力要比凯美瑞的2.4,雅阁的2.4还要好点。日本鬼子的发动机,数值都不算低的,但是干活都不来三。给大家点惊喜,根据我试驾2.3工装车的感受,这台机头和爱信的AT6匹配的是相当好,动力一点就有,相当的充裕。我当时在外环上开了30KM,最高速度到了120,即使到了120,动力储备还是相当相当的充足哦,120的时候,因为是6AT,转速没多高。急加速,马上下来两档就冲上去了。据我保守估计,最后实际的0-100加速,很可能比官方公布的数据要好,当然,前提是2.3顶配的,因为那个轮胎也好。油耗到底怎么样呢?考虑到EW1OA的油耗就不算高(中规中矩吧),EW12A的油耗也高不了,而且匹配了爱信的6AT,齿轮比更小,会更省油(前面我就说了,很可能2.0AT的油耗会高于2.3AT的)。另外,透露大家一点,看型号,EW系列的发动机尾号为A的是VVT发动机啊,像EW10A。但是这台2.3的发动机型号怎么是EW12A啊,原来一样VTC的2.2的发动机型号不是EW12J4吗?呵呵,告诉大家,这台2.3的发动机的机械结构确实是VVT的,至于VVT和VTC有啥区别,自己去看别的帖子吧,说的很多了。为啥是VVT的机械结构啊?因为在可换气门这个部位有个阀,EW12A用的是和EW10A通用的部件,这样就减少了国产化时带来的成本。但是由于国外PSA根本没有EW12系列VVT的发动机,软件根本没写过,所以就用了EW12JE的软件,没有另外开发,所以功能上就成了VTC的发动机。简单来说,就是因为软件比硬件的版本低,CPU被降频了一样。呵呵,开个玩笑,如果哪位高手能开发了ECU软件,或者将来EW12A重新开发了VVT软件,通过刷ECU就可以把这台VTC发动机升到VVT发动机。不过我前面就说了,啥VTC,VVT都是日本鬼子忽悠人的玩意,没用的,没办法,中国人都被忽悠了,别的厂商也不得不宣传VVT,VTC了。
好了,最后说说3.0的发动机。

这台3.0的机头是个V6的机器,型号是ES9A,排气量是2946CC,是个大2.9发动机,不到3.0,估计进口来,小把戏也没弄过。但是国内对这个机头都很熟悉了,一直叫3.0的(当然最早的时候也叫过2.9的,不过那时上个世纪的事情了)。这台发动机最早进入国内有XM,桑迪雅,后来用到了老C5,改款老C5,C6,标致407系列,标致607.只不过最早是铸铁的,现在升级成全铝的了,而且加了VVT。
不过说实在的,这台发动机实在够老的了,PSA也实在拿不出啥大排量汽油发动机了,只好用上这台老廉颇了。
这台发动机各项指标落后目前国内主流6缸机器,没啥好,不过再差,V6的结构也注定了他比L4的机头好。其他不多说了,如果你喜欢C5,而且钱多,不是很算计,买3.0的也行。其实SL根本也没打算卖啥3.0的车,这次C5神龙最主要还是想卖2.3的车。

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发表于 2011-12-24 01:38    IP属地:未知

期待作者6AT变速箱的精华帖。。。。
[ 本帖最后由 xxsx 于 2011-12-24 01:42 编辑 ]

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发表于 2011-12-24 23:17    IP属地:未知

原帖由 852649842 于 11-12-24 21:41 发表
比较专业了 可是看着有点累~`下次只要说精辟就地方OK了
哦了。

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