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捷达论坛 >  【仍未解决,泪流满面】经过一番折腾之后,决定自己修,誓死解决冷车狂抖、熄火问题

发表于 2010-09-01 12:01    IP属地:未知

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【仍未解决,泪流满面】经过一番折腾之后,决定自己修,誓死解决冷车狂抖、熄火问题
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车况:05年捷达春天,10万公里,偶尔跑高速,140-160km/h长时间跑工况正常
故障现象:早晨比较明显,着车后无法立即起步,立即开空调会熄火。热车2分钟之后才能正常起步、开空调。车热之后行驶无明显异常,加速、空调均表现良好。
特别注意到的故障现象:前几天气温较低的时候,大约27°左右的时候,启动毫无抖动迹象,平稳而美好。这几天气温回升(36°左右),并且清洗了进气道,故障又回来了。难道和温度有关?已拍摄了温度计视频待传。
说明:之所以说无法立即起步,是因为出这个故障之前,连续多年一直是这么开的。我每天早晨用车习惯基本是:下楼、着车、简单擦挡风玻璃、开收音机,等老婆下楼(时间不固定,夏天必须提前开空调),起步,送老婆到公司,我去公司,关空调,灭车。。
现在着车抖动一阵才走的问题,造成了,老婆坐车上之后会嘲笑一番才能稳定下来,比较郁闷,决定修理。捷达车的确是超级皮实,一直是固定的加油站、嘉实多伺候,换三虑保养算是比较频繁的,一般小毛病很少理会,抖动这个毛病被嘲笑后就变成了不修不行的地步了。
维修过程:
1、洗节气门:在维修站拆下来擦拭和高压吹气。结果:无效,照抖。
2、洗喷油嘴:在维修站拆下喷油嘴组件安装到清洗机上清洗。结果:无效,照抖
3、更换氧传感器:路过配件城时买了个新的,随便找的维修店安装。结果:无效,照抖。

4、更换火花塞:在维修站更换了4个火花塞。结果:提速时会有较大的嗡嗡声,更换前原来不明显。照抖。
5、更换水温塞和汽油泵:在维修站更换,更换的实际是泵芯,手艺问题导致后部分油泄露,后备箱里面汽油味两周才散去。结果:无效,照抖。

6、清洗散热器、空调冷凝器:在维修站清洗。结果:无效,照抖。

7、换回原氧传感器。
8、更换节气门组件:在维修站更换全新的原装节气门组件。结果:无效照抖,后换回原件。结果:无效,照抖。

9、清洁,跑高速:大约300公里,加清洁剂。结果:无效,照抖。
10、更换变速箱油:在维修站更换,同时更换了过滤组件,可能与发动机关系不大,属保养性质。结果:无效,照抖。

11、清洁进气传感器:自己拆下来清洗。结果:还是无效,照抖。
接下来计划:
这样这折腾下来,大约是4月份开始,一直抖到了今天。还有一些小小的检测和替换,我一时想不起配件的名目,没有记录上可以在后面的回帖中补充。
今天在爱卡发上第一帖,立志解决这个问题。“自己修”指自己动手或者指挥维修站的人动手,我认为一个外行试图解决一个复杂机器的问题,主要靠蒙,真正最后解决了,靠的还是论坛里面朋友们的支持和帮助。
继续
12、清洁进气道、清洁进气喉管,并清洁进气传感器,无效,仍然未解决。
叩谢大家帮助和监督,一定解决这个问题!





近况直播

7、2011年了,问题还没有解决呜呜呜。更换了一个进气压力传感器,故障照旧。在一个好心淘宝卖家的关怀下,还不死心更换了一个氧传感器(现在手头有三个了),还是照抖。。。抖归抖,给大家问个好~~好~好。。。

6、没有实际进展,即使天冷了,仍然会抖动,过去我说“20°左右会抖动”,想来是因为那个温度比较容易发作吧。但是我找到了验证这个问题是否解决的方法:一旦出现抖动故障,汽车电脑一定会有一条“氧传感器失效”之类的错误码。

5、清洗了燃烧室,以为解决了,但环境温度在20°左右仍然抖。。。
4、准备清洗燃烧室,准备工作进行中。准备使用泡沫清洗剂灌注汽缸的方式清洗。(2010-09-24
3、清洗了进气道,无效!(2010-9-14
2、清洗了进气道,请参考第11页回复(2010-09-13
1、参考第十页回复,不抖了,上传了视频:网页链接2010-09-10
0、首帖请大家帮助。(2010-9-1
[ 本帖最后由 CRD 于 2011-8-1 13:23 编辑 ]

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发表于 2010-09-01 13:44    IP属地:未知

原帖由 riyue113 于 10-09-01 13:07 发表
怎们来分析一下,冷车抖动的原因。你更换清洗的一些项目是不是和冷车都有联系呢?
首先冷车抖热车不抖直接问题关键是温度。低温抖说明发动机工作不稳定,为什么热车就没有了呢?下一个步骤再想想发动机什么部 ...
刚注意到论坛有发帖数目限制,每小时限两帖,看来得格外珍惜说话机会。
riyue说的部件,听说叫液压顶杆、液压挺杆,100-200左右一套,共八个,每个气缸用两个。
参考〔慢半拍122〕兄台的著名技术帖: *****
并且借用两张图

厄,一次只能传一张,另外一张下一帖再说
我是打算一边换一边试,换好为止的心理来的,所以麻烦基本上集中在思考上了,还能接受。
买一套液压顶杆价钱还能接受,但停修理工说更换起来挺麻烦的。
尽管劣质机油会导致液压顶杆提前磨损,但就十万公里的车龄来说,这辆车开得挺少的,不应该那么快坏吧!
液压顶杆磨损,除了冷车抖之外,还有别的现象吗?除了拆开检查之外,有没有简单一点的方法判断呢?
PS:好男人谢谢夸奖、支持!
回复riyue113 发表于 10-09-01 13:35:“一般从十万”是否可靠?如果是这样的话更换一下也无妨,愿意验证一下。另外还有个故障现象补充一下,3100-3200转的时候能明显听见发动机传来的“哒哒哒哒”声,但低于或超过这个转速之后就没有了。不知道这个现象是否可以证明液压顶杆坏了?低速和怠速的时候是听不见明显的“嗒嗒”声的。

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发表于 2010-09-01 17:17    IP属地:未知

原帖由 riyue113 于 10-09-01 14:17 发表
冷车测缸压,每一个缸的缸压,记录。然后发动热车,在热车侧缸压,看看数值的变化。抖动的形成首先是和发动机压缩做工的好坏有直接关系
明白你的意思,搞清楚前不着急拆车动手。
入手点就是冷热车的工况不同。冷车时会抖动噗噗放气,但热车之后就稳定下来。从噗噗响的现象上看,一定是排放的尾气中汽油浓度过高。排放浓度高,不外乎两个原因,进气较少或者喷油较多。(根据我对发动机的浅显了解)冷车的时候节气门打开角度较小,进入气缸的空气就会变少,喷出的汽油较多,不管怎么样,冷车的时候电脑要控制节气门和喷油嘴系统,令气缸内的燃烧更“容易”,并且“输出功率较大”,这样才容易着车并且尽快“进入状态”。
喷油量和进气量有一定的比例关系的,比例的结果就是油气混合浓度了。这个浓度高了不行,低了也不行。电脑从什么地方来判断浓度是否合适呢?(再根据我对发动机的浅显了解)我觉得是转速。在冷车启动初期,以捷达为例,电脑应该希望转速保持在1000转(假设)进行热车。为什么保持在1000转?高了没用,低了就灭了。
电脑让发动机保持在1000转,最直接的办法就是控制节气门了,节气门和油门控制程序联动,应该说控制节气门开启角度就能控制喷油量。但(我认为)热车过程中这种角度-喷油量的联动关系不应该按照热车之后的联动关系去执行。
第一种热车方法:固定喷油量,调整进气量以保持转速。
第二种热车方法:固定进气量,调整喷油量以保持转速。
我觉得第一种方法会导致车凉,所以认为捷达会采用第二种方法,即进气量固定,调整喷油量。
那么导致油气混合浓度过高的原因会有以下几种
1、进气量过少
2、喷油量过大
我的问题是,拆开进气管,观察节气门打开角度能判断进气正常吗?
以上分析是在没有什么经验、没经过专业训练、没有ssss认证的情况下,根据能记住、能简单了解到的知识分析推断出来的。用于分析和推断的知识可能是错的或者不完整,分析过程也可能会出现偏差,强烈建议朋友们纠正而不是用来做结论。
顺便为你的经历表示愤慨和同情~

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发表于 2010-09-01 21:20    IP属地:未知

原帖由 水温高 于 10-09-01 20:40 发表
我的车子最近也出现了冷车抖的现象,早上着车的时候尾气有很大的汽油味。开始以为点火系统工作不正常,将火花塞+高压线+点火线圈全部换掉后完全没有变化。上电脑也没有故障码。现怀疑是喷油嘴有漏油的现象,漏出 ...
我觉得,近来车子不好用的根源还是油品问题,要不怎么解释为什么那么大面积的抖动问题?
但话说回来,也有很多车子表现仍然正常,这说明汽车还是有一定的对油的适应范围的。但这个范围很小,尤其是老车使用范围会更小,油品变差,好车也许能凑合着适应,但老车就受不了了。
再有,由于国产化不能保证统一的生产品质(扯远了),体现在对油品的适应能力上,就是新车有的车不抖,有的车抖。
国产化不会导致电脑程序不同的,应该是装配问题造成的磨损程度不同,磨损之后造成机器对油品适应能力变化,最后开始抖了。
这个问题不好证实,也许只能从时空隧道取些好油过来才能AB测试出来,(*^__^*) 嘻嘻……
接着说我的车,再补充一个我注意到的现象,热车过程中如果踩着油门一直稳定在1500或者2000转,就可以躲过抖车这一关。
明早有时间的话拍段抖动视频给大家鉴赏~

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发表于 2010-09-02 09:23    IP属地:未知

认真分析和总结朋友们的建议和分享的经历,汇总如下图。

进一步的分析和测试稍后分享。

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发表于 2010-09-02 23:24    IP属地:未知

原帖由 达蓝 于 10-09-02 22:45 发表
你洗了节气门做匹配了吗?没做最好上电脑做一下。
这属于比较典型的积碳闹得。
洗过两次了,每次洗完都做过匹配。

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发表于 2010-09-03 10:12    IP属地:未知

原帖由 jallan 于 10-09-02 23:38 发表
我和你说,你就加点达蓝的添加剂,很快就会好的。没多少钱,效果还好,我几乎箱箱油都在用。
捷达伙伴刚买三个月,由于是冬天,单位又近,车又不怎么开,后来点火之后,刚一抬离合就熄火,而且还特费油,停车 ...
分析进展

综合比较大家的意见和建议,并同时感谢帮顶朋友的支持,汇总15人的意见,支持油品或积炭问题的有6人,达到40%强。特别考虑到购买添加剂连续加注一段时间会比较容易操作,且测试成本相对较低,决定试试添加剂方案。
今早拍了启动的视频,没料到相机上的挂绳塑料件被抖得乱撞相机壳,声音混乱。明天再上!

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发表于 2010-09-06 13:48    IP属地:未知

首先感谢大家支持!
这几天折腾别的事了,没顾上回复,抱歉!已经上传了启动视频,并且购买了一点清洁剂加入油箱,后详述。
计划上传三段视频
1、仪表盘的,拍摄的是热车过程中转速变化和抖动情况
2、发动机的,打开发动机上盖拍摄,主要是正时皮带一带
3、排气管的,因为相机录音效果比较差,在排气管拍摄能有效听见故障过程中的声音
除了上传视频外,我还会使用录音笔录一段启动的声音。
今天上传了第一段视频,仪表盘的。受限于相机的录像功能较弱,建议感兴趣的朋友使用耳机听效果比较好。
车窗是打开的,开始的时候旁边有别的车经过的声音
27秒的时候第一次抖动
30秒的时候转速陡升到2000
34秒时转速又降到1000
38秒再次抖动并伴随着噗噗声转速升到2000
50秒再次重复上述过程,不过转速只上升到1500然后回落并稳定下来
2分33秒后,发动机转速稳定在800,热车完成
视频见下:
(抱歉我的权限还不能在网页里面粘贴视频,请感兴趣的朋友点土豆链接打开)
*****
回复大家
原帖由 野马9001 于 10-09-05 20:19 发表
今天我到维修店问问师傅,他说是发动机内的大线需要全部更换,是老化了。然后重新调整一下电脑就OK了,费用要500元。不知道是否是这回事
我觉得大线(不管那是什么)出问题应该全程都比较明显,为啥车热了就没问题了?野马兄的车热了还抖吗?能不能让维修师傅解释一下?
原帖由 bg9bcg 于 10-09-03 18:41 发表
之前我的车也出现了类似的毛病,02年GIX。清洗节气门喷油嘴,换火花塞,氧传感器,汽油泵,汽油滤都不能彻底解决问题,还是卖配件的老板介绍了家专修捷达的,去了一说毛病,伙计就说是怠速传感器的毛病,说出租 ...
谢谢bg9bcg兄建议。我的车热了之后就没问题了,感觉不像你说的故障原因。
原帖由 shunma1974 于 10-09-03 22:27 发表
看到楼主的惨痛经历,在下差点流下泪来,所有的折腾经历是那么的相似~~!!!
我目前的车经过一番折腾,现在的情况是最终换了油泵芯好的,动力基本恢复。
但是早上凉车还是有要灭火的迹相,所以还觉得没有真正 ...
谢谢支持啦!小弟何德何能,可不一定修得好,不过探索到底的决心一定有的。有坛子里朋友帮助相信没有办不成的事!
原帖由 jcflower 于 10-09-05 14:30 发表
拿分走人!
谢谢啦!正缺钱呢!
原帖由 威龙葡萄酒 于 10-09-05 15:31 发表
前段时间我朋友的捷达也犯了这个毛病到修理部一顿折腾,清洗节气门喷油嘴,换火花塞,氧传感器,汽油泵,汽油滤都弄了可就是不好,后来修车的师傅打电话到处咨询终于把这个疑难病找到了,广大车友不妨一试。
周末打算试试的,但无奈朋友有急事需要帮忙,抽时间打算做发动机清洗,先用化学法,威龙葡萄兄指出的地方似乎能一并清洗到,完事后再看效果。
维修过程纪实-加添加剂
路过超市的时候顺便买了清洗剂,四瓶装的普通清洗剂,劲牛王。每瓶上面都粘贴了RFID条码(估计是超市给粘的)挺重视的样子应该不是假货。油表刚红灯(之前黄灯)时去加油站,先加了一瓶清洁剂,然后加油正好40L。我并不确定加40L是否有点浓,不过从心理上讲应该浓点应该效果更好。之所以买这个添加剂是因为省事,暂时没有更好的解决方案,聊胜于无罢。

加了添加剂之后启动、加速、空调没有感觉出来任何变化。
今天早晨是添加添加剂60公里左右后试车,没有任何好转的迹象。车开起来的感觉似乎有一点不如之前的感觉,不排除心理作用,也可能是天气的关系。
感谢版主大人加精!
[ 本帖最后由 CRD 于 2010-9-6 13:51 编辑 ]

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发表于 2010-09-08 11:58    IP属地:未知

原帖由 永不停息的活塞 于 10-09-08 10:55 发表
哥们 不用这么折腾 捷达冷车这些表现 很普遍都有 是由于 捷达BJG发动机 本身设计没有达到排放标准  厂家 通过修改电脑,减少冷车喷油量造成的,设计缺陷。
为什么新车时候不会出现,是因为新车发动机内没有积碳 ...
同意这种说法,听起来很合理。
活塞兄知道怎么修改电脑吗?如果打算修改电脑的话,我该怎么做?我愿意尝试一下。

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发表于 2010-09-08 11:59    IP属地:未知

原帖由 极速小捷 于 10-09-07 13:36 发表
我的状况与楼主的也是惊人的相似,看了楼主拍的视频感觉自己的要比楼主的严重,我的自从过了4万公里之后,冷车启动时怠速在400-1600之间跳跃,吐吐声比较明显,还偶有熄火现象,热了车就好,提速很快,没有问题 ...
经常关注爱卡,人多力量大,一定可以解决这个问题的。

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