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神龙论坛 >  关于后悬挂——爱丽舍PK世嘉,究竟谁的好?

发表于 2010-05-01 23:39    IP属地:未知

不管怎么说,我感觉我的富康的悬挂还是比较烂的
路稍微烂就跳动得有点厉害,当然我是175窄胎
至于说什么先进性我是感觉不出来
也许是太差的隔音和车身刚性不足惹的祸

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发表于 2010-05-02 09:45    IP属地:未知

原帖由 zkissinger 于 10-05-01 23:22 发表
这个帖子前后看了3遍,真是好帖啊。学习了。
我从来没做过比较,因为不太懂,看了帖子以后觉得,似乎懂了点,可能因为大学学的是机械吧。但我猜想,减震绝对不是看起来那么容易理解,要是仅仅解决上下跳动的问 ...
其实你还没有搞懂悬挂与减震的关系,悬挂是车轮与车身的连接方式,悬挂与车连接的那根弹簧的硬软和弹簧的行程对个人的舒适感觉有较大影响,减震器的作用是在车轮与车身之间给一个合适的阻尼!防止轮子的跳动影响车身!
摩托其实就是板车悬挂,但是很多人都有感觉,摩托好像坐起还是舒服,那是因为它的弹簧较软,行程较大!这个可以参考沙发!
你将一个沙发搬到板车上,坐在上面在平路上也是舒服的,但是板车要是跑在崎岖不平的路上或者来几个急转弯,会咋样?
最理想的悬挂是轮子跳动而车身不动,当然那是理想状态,而舒适更是个人感官问题,举个简单例子,凡是刹车就点头的车在常用的城市道路上就比刹车不点头的坐起舒服!但是这样的车基本就谈不上操控了!
轮子受力最主要的就是上下,其次是左右!理想悬挂当然是每个轮子能单独活动,不因它自己的触地状态而影响其他三个轮子!人的两腿就可以说是独立悬挂,哈哈,当你一脚站在马路牙子上一脚站在马路上,人体本身却并没有倾斜,就是因为站在马路牙子上的脚的悬挂在可能活动的范围内自己活动了!如果不是独立悬挂,那么,你人就要因为两个接地面的高度差而倾斜了!这个可以推想一下板车悬挂的横梁串起两个轮子时一端在马路牙子一端在路上的状态!所以,当在平路上行驶,板车悬挂与独立悬挂差别不大但是路面状况差,或者山路,那板车悬挂是肯定不及独立悬挂的!你只要想火车那硬邦邦的绝对的板车悬挂在平直的铁路上行驶只要它隔音和座椅做得好,坐起也是舒服的!
总之,好车,一定是独立悬挂,让轮子本身有最大的活动程度。能将来自地面的力前后左右打太极一样化解了,而板车悬挂就是打直拳,硬对硬的。它的舒适与否完全取决于车体刚性和车厢的密封和弹簧的行程【特别说明这都是后天弥补】。低速差别不大!如果将富康的后桥直接移到307上,那307的舒适和操控是只好不差的!
所以独立悬挂有先天优势的。而对乘坐舒适的设置,很大程度还要看该车如何在那根弹簧和减震器上做文章了,一般像7-80万以上的车,那根弹簧都是空气弹簧了!
总结一下,如果只是悬挂和减震的设定,不谈其他电子辅助,任何操控好的车坐起都是不舒服的,而坐起舒服的车,基本都是不能做太激烈的操控的,宝马和奔驰都是多连杆,宝马大家说操控好,那就肯定不及奔驰坐起舒服!但是没有人敢说宝马的悬挂差!
富康源自经典的雪铁龙ZX,血统就是赛车,肯定在操控和舒适上是偏向操控的!国内销售的EVO,WRX都是多连杆哪个敢说他们的舒适赶得上板车悬挂的卡罗拉?
富康和307世嘉同样1.6的排量如果不让车做任何改动直接跑拉力赛,我相信,雪铁龙还是会让富康去跑的!这从雪铁龙在国内的拉力赛上或者场地赛上基本都是用的富康和C2就可以看出来,C2和富康也是一模一样的底盘!
知识有限,欢迎斧正!
疏勒城的汉旗高高飘扬~

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发表于 2010-05-02 10:49    IP属地:未知

原帖由 海子-LENOVO 于 10-05-02 09:45 发表
其实你还没有搞懂悬挂与减震的关系,悬挂是车轮与车身的连接方式,悬挂与车连接的那根弹簧的硬软和弹簧的行程对个人的舒适感觉有较大影响,减震器的作用是在车轮与车身之间给一个合适的阻尼!防止轮子的跳动影 ...
认同,打这么多字不容易啊

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发表于 2010-05-02 21:46    IP属地:未知

买台206RC吧,富康的后悬挂结构,带ESP,307的车体强度,呵呵,所以说206除了小点,其实是很好开的一台车,过弯比307爽,底盘强度和307差不多。

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发表于 2010-05-02 22:42    IP属地:未知

原帖由 nbblue 于 2010-5-1 21:12 发表
307的板车悬挂可以上esp。。。富康这样的后悬上不了esp。。
所以我一直建议买307的一定要选配带ESP!可很多人更愿意省1W!我一直说这1W你自己是装不起来的,不像导航可以自己装!4S似乎也不喜欢客户选配ESP!!可见一斑!!

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发表于 2010-05-02 22:54    IP属地:未知

原帖由 海子-LENOVO 于 2010-5-2 09:45 发表
其实你还没有搞懂悬挂与减震的关系,悬挂是车轮与车身的连接方式,悬挂与车连接的那根弹簧的硬软和弹簧的行程对个人的舒适感觉有较大影响,减震器的作用是在车轮与车身之间给一个合适的阻尼!防止轮子的跳动影 ...
多谢指点!阻尼和弹性变形这些我都明白,其实就是轮胎响应地面起伏的能力,阻尼大则更稳定,弹性大则响应更快,一个液压缸套个弹簧就是想找个折中。我想,既然有多连杆的结构,我估计悬挂要考虑的不只响应一个方向的跳动,肯定还有许多个方向的起伏、变化需要后轮来响应,这些参数“交织”在一起,可能就不那么简单了,要精确的响应,只有添砖加瓦,搞一堆阻尼和弹性的连杆了。富康的悬挂好可能还是设计者化繁为简、合理匹配的能力,不全是独立悬挂的功劳(尤其这个结构跟多连杆比起来太简单了),这种悬挂很多车都有,上了赛道都不象那么回事了。只是觉得简化了结构,可能损失不大。
[ 本帖最后由 zkissinger 于 2010-5-2 22:58 编辑 ]

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发表于 2010-05-03 16:48    IP属地:未知

原帖由 zkissinger 于 10-05-02 22:54 发表
多谢指点!阻尼和弹性变形这些我都明白,其实就是轮胎响应地面起伏的能力,阻尼大则更稳定,弹性大则响应更快,一个液压缸套个弹簧就是想找个折中。我想,既然有多连杆的结构,我估计悬挂要考虑的不只响应一个 ...
猫猫理解的多连杆其实是为了让车在转弯时车轮能尽量垂直于地面,多连杆能保证轮胎在各种情况下与车身有确定的相对运动方向。为了保证良好的过弯操控,后轮胎不但能上下运动,还能左右甚至像前轮一样能够绕着一跟轴做小范围的运动。这些是板车悬挂做不到的。FK的悬挂已经做到了部分多连杆的功能,比如那个后轮随动就实现了后轮能够绕着一根轴做小范围运动,两边摇臂能上下独立运动。但是由于结构的原因,后轮不能动态改变倾角,也就是说外八的角度不能在过弯的时候发生改变。

但是也不是说多连杆后悬挂的车操控就一定出色,良好的操控是建立在设计人员对后悬挂几何关系正确设定的基础上的,这些连杆的几何角度关系和连杆弹性的数据只能通过无数次竞技比赛后传感器收集下来的数据进行挖掘得出的。这个不是任何厂商都有实力去做的,所以才有什么破鞋调校,莲花调校...

正确的多连杆设定能提高过弯操控能力,但是并不等于走烂路就舒适,走烂路还是陆巡那种整体后桥(板车悬挂祖师爷?)+空气悬挂最适合

另外后桥的平衡杆也不宜换成太粗的扭杆,事实上FK和任何独立悬挂的车车都不可能是完全独立的悬挂,因为两边的悬挂的独立程度受平衡杆的限制,看过猫猫的后桥保养帖子后会发现平衡杆就是连接两摇臂的,如果太粗了,FK的后悬挂立马就成了板车悬挂,只是比板车多一个后轮随动功能。
[ 本帖最后由 HotCat 于 2010-5-3 16:58 编辑 ]

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发表于 2010-05-03 21:50    IP属地:未知

悬挂 操控性 舒适性总算有点认识了。

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发表于 2010-05-03 22:29    IP属地:未知

纯粹汽车技术帖来神龙没错,这里高人多。。。
.........

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发表于 2010-05-04 01:06    IP属地:未知

原帖由 HotCat 于 2010-5-3 16:48 发表
猫猫理解的多连杆其实是为了让车在转弯时车轮能尽量垂直于地面,多连杆能保证轮胎在各种情况下与车身有确定的相对运动方向。为了保证良好的过弯操控,后轮胎不但能上下运动,还能左右甚至像前轮一样能够绕着 ...
多谢指点!还有个疑问,就是为什么作为从动轮的后轮,要搞这么复杂的悬挂,而前轮就很简单:一个油缸套个弹簧就行了。按说,对于前驱的车,前轮要保证牵引力,应该更需要很好的悬挂。
还有就是平衡杆的问题,不管平衡杆多细,一侧轮子的跳动,理论上,必然影响另一侧,没办法完全的独立。可是,要改成完全独立又非常的简单:只要把平衡杆中部与车身固定死,或者干脆从中间截断平衡杆后分别再与车身固定死,两侧各自扭转互不影响,不就完全独立了吗?我想,设计者肯定有别的考虑,有意做成不完全独立的。如果这样,再进一步简化,是不是就成了307的悬挂?
[ 本帖最后由 zkissinger 于 2010-5-4 01:41 编辑 ]

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