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标致307论坛 >  宝马与标致(不要迷恋宝马,宝马只是传说)——希望发展成为技术讨论帖

发表于 2009-08-24 20:58    IP属地:未知

原帖由 林中小鸟哥 于 09-08-24 20:48 发表
不错。。。不过宝马就是宝马。。。底盘跟发动机都杠杠的。。。
其实标致是欧洲第二大品牌(第一是大众,按销量排名)。
benz&bmw在国内被神化了,这也是我想说的。但我绝对不会吹捧307或407是神车,标致车有其特色(不论是工艺、设计还是科技元素),而我正想挖掘这些优点,并与朋友们一起分享。
这或许是一种自私行为,毕竟我买的都是标致车,为标致说点好话也不为过吧。但我绝不会恶意贬低或攻击其它车系,相反我会尽力展示它们的长处并仰慕之。毕竟宝马是传说,但标致不是,所以用不着刻意掩饰或维护什么,想说就说吧。
[ 本帖最后由 回答一个问题 于 09-08-24 20:58 编辑 ]

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发表于 2009-08-24 21:27    IP属地:未知

原帖由 993-gt 于 09-08-24 21:24 发表
同意你的观点~~~
许多人并不了解PSA集团下的二个品牌,标致和雪铁龙的历史,就开始抨击这个品牌~~
其实网络上的言语也代表了一个人处事的原则。
这也是我一直潜水的原因,和台湾论坛网友差距太大了
,理解!

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发表于 2009-08-25 10:25    IP属地:未知

原帖由 otto_qiu 于 09-08-25 01:00 发表
我开325跑到220的时候,还只用一只手勾着方向盘,240的时候仍然很稳,但还没到底,路况不允许了,185只是325在高速上的巡航速度,当然一般车多得时候,我控制在150,当初我开宝来1.8T的时候也觉得是个神车,后 ...
说得好,切不可夜郎自大。

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发表于 2009-08-25 13:34    IP属地:未知

原帖由 greenhouse 于 09-08-25 13:14 发表
307 VS 325,有看点
每篇文章都有一定的语境。

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发表于 2009-08-25 16:28    IP属地:未知

原帖由 疯智窒 于 09-08-25 16:24 发表
问个白痴问题,WRC上的307CC,206,C4,塞纳,都是前驱车吗?
WRC上除了那辆四驱206 WRC,曾经还有一辆前驱的206 SUPER 1600,这车也取得过不错的成绩。(转载)

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发表于 2009-08-25 16:33    IP属地:未知

原帖由 疯智窒 于 09-08-25 16:24 发表
问个白痴问题,WRC上的307CC,206,C4,塞纳,都是前驱车吗?
[转帖——WRC 90年代里的一段不为人知的历史]
WRC的“XSARA”跟市售的XSARA到底有没有关系
这一直是大家经常提起的话题哦,总有人会说WRC上的XSARA T4跟市售XSARA除了车体外壳相近,发动机底盘传动方式都完全不同。人家T4是TWIN TURBO 还是AWD,当然了还有更多的地方是普通XSARA所不及滴。
这种观点其实并没有错啦。那辆无敌战车T4确实跟大家开的没太多共通点。
但是。。。但是。。。。开始转入主题。
还是慢慢说说WRC90年代里的一段不为人知的历史。
毕竟铁血WRC迷比较少,对那时候WRC的一些情况了解的还不多。
说起九十年代的WRC,自从1993和1994年LANCIA和FORD的纷纷退赛就已经完全成了日本人的舞台。当时的欧洲车厂只有SKODA还坚持活跃在WRC的赛场上。
因为只有日本人在唱独角戏,当时的WRC的精彩程度大打折扣。
毕竟在在当时的规则下要研发一辆2000CC的4WD TURBO的WRCAR的市售车需要投入大量的资金以及很高的技术才可以,大多数欧洲厂商都不会买帐。
遇到这种情景让FIA非常的头疼。
所以雷诺在93年的时候就建议FIA成立一个新的组别-F2组。
因为虽然大多数欧洲车厂没有涡轮2000CC的4WD市售车,但是却都都拥有自然进气的2000CC的FF市售车。F2的意思其实就是2000CC的二驱的意思啦。(在WRC的规则中F2只能是前驱的)。所以在当时的WRC战场上就开始出现F2组别的欧洲车厂。
一开始的F2赛车还都是按照A组的规则进行改装的,在这种规则下面的FF前驱车当然不是LANCAR EVO,IMPREAZ555,以及CorollaWRC那些四驱怪兽的对手了,很不公平哦,基本上F2组有和没有一样啦。正在FIA和那些欧洲车厂就开始为这种情况而头疼的时候。
还是雷诺站出来跟FIA商量为了能让F2赛车能有更好的改良让更多的车厂参与进来,是否可以让F2组有不同于A组的四驱怪兽的改装规则。
1994年雷诺SPORT部门就开始在FIA的监督下改装COIL MAXI KIT CAR,FIA于雷诺进行技术交流以确定KIT CAR的新规则的合理性。
最后FIA就如何制定F2适宜的改装规则而听取Mitsubishi  Subaru  Toyota那些A组4WD TURBO车队的建议,最后终于造就了KIT CAR的组别的概念。
KIT CAR相对于A组的改装规则的主要区别是:
允许排量更小的引擎的使用,允许改变引擎的喷射系统,允许改变车身的长度和宽度,允许对原厂的悬挂进行加强,允许使用比A组更大更宽的轮胎,允许在车顶安装尾翼,允许使用轨迹装置。允许改变轮距和轴距.最重要的是规定的最轻质量是960KG比A组足足轻了两百多公斤.
1995年,KIT CAR规则的诞生更加推动了欧洲车厂参与WRC的积极性,甚至连现代和尼桑也参与进来。其中有很多我们熟悉的车型。雷诺确实把欧洲的同胞给带动起来了。
那段时期主要的KIT CAR有:
Renault Clio Maxi
SEAT Ibiza Kit Car
Renault Megane Maxi
Opel Astra Kit Car
Ford Escort Maxi Kit Car
Nissan Sunny GTI阳光阳光,咱们都很熟悉滴
Hyundai Coupe Kit Car酷派哦 :)
Golf GTI Kit Car就是现在四代那型的。
当然了还有最重要的也就是咱们PSA的KIT CAR。
现在先说说上面那些KIT CAR在WRC的表现如何,然后还有更精彩的PSA KIT CAR的传奇故事。
先喝口水。
上面那几辆车表现的最抢眼的还是雷诺和福特滴那几辆KIT CAR啦,阳光和SEAT也不错哦。
特别是Clio Maxi和Escort Maxi在很多站沥青比赛中都是拿F2组的冠军而且还能进不分组的前十名,最好的时候甚至都能到六七名。
而象其他Golf  Coupe Astra则要在成绩单上往下面找好久才能找到。
这当中的因素有很多,最重要的当然还是天生的本质不好。再加上没有充分利用F2KITCAR改装规则相对与A组四驱车的那些优势。
有一点要说明的是,这些KIT CAR都是前轮驱动,自然进气引擎哦,悬挂只能强化不能整个改掉的。马力一般都在280P左右。还有一点就是这些KIT CAR并不是每一站都会去参加,而且也不是以厂商车队的名义参赛,所以基本上没有年度的名次。
下面述说一下PSA的KIT CAR的传奇故事。让所有人激动的日子。
PSA看到1995年雷诺的COILMAXI KIT CAR在WRC上还能有不错的成绩,就开始操办PSA的KIT CAR啦。
过了没多久一辆绝世经典的KIT CAR 306MAXI诞生了。
下面先说说306的整体性能和构造。
发动机用的是SN发动机的上一代 代号是Xu10j4改了四喉进气直喷。
最大马力275BHP/8500转,最大扭距260KGM/5900转,NA的哦。
最重要的是它是前驱滴。而且悬挂就是PSA市售车上也能见到滴前轮McPherson后轮拖拽臂。后来进化到了七速的顺序式变速箱。驱动系统还有一些LSD以及防滑的电子设备。
就是这样一辆FF的前驱车创造了一个神话。306 MAXI一般只参加柏油路的赛事。
但这样已经足够了,F2组的冠军基本上是306 MAXI全包啦,而且每站比赛的不分组的成绩它都能进前十哦,而且有时候还会在前十的名单中发现好几辆306 MAXI。
最让人瞠目结舌的是在98年的WRC法国拉力赛上,panizz驾驶着306MAXI拿到了分站冠军,它驾驶的306MAXI只比麦克雷的IMPREAZ慢一秒钟,最戏剧性的时刻是麦克雷的IMPREAZ的轮胎不符合赛会规则,所以它的成绩就作废啦,PANIZZ就开着306MAXI拿到了法国站的冠军!!!!!
一辆FF的前驱车打败MitsubishiSubaruSkodaFordTOYTO的那些四驱怪兽,还有什么比这个更让法车迷激动的。赛后当一个记者采访SUBARU的技术总监的时候问他对此有何看法,他表现的很无奈最后酸酸的指着IMPREAZ说只有这种驱动方式才能在多种路面上有好的表现。哈哈哈。最搞笑的事情是306MAXI在1998的葡萄牙站上比其他F2组的车要快过好多,比GOLF 和 SEAT的车子整整快了12多分钟。
接下来可能有人要问306跟XSARA有什么关系。呵呵
接下来就来说说XSARA。在1999年XSARA KIT CAR也诞生了哦。
XSARA KITCAR跟306基本上是共用底盘和引擎以及技术的,基本上是一样啦。但它比306还要绝。在1999年的西班牙以及法国站它都拿到了分战冠军!!当时是Philippe Bugalski 驾驶的XSARA KIT CAR把那些四驱怪兽打的一败涂地5555555555 实在令人激动啊。
而且在1997年的时候ZX MAXI也赢得过欧洲拉力赛西班牙站的总冠军哦。另外雷诺的Megane Maxi在1996年也赢得过法国冠军哦,但好象是有点运气的成分啦。
XSARA KIT CAR是N6改的,总之跟FK和SN都是同胞兄弟啦。
1999年的时候标致已经推出206WRC勒。
正因为PSA的KIT CAR在柏油路上表现的太好太猛太绝了,那些A组的车队,包括F2的那些车厂开始对FIA施加压力说KITCAR的规则对于它们很不公平,毕竟一辆四驱车输给前驱车是多摸的丢人啊。也正是因为这样FIA 在2000年的时候取消了F2 KITCAR的组别。55555555555555
但是这对PSA来说并没有太大的影响,因为它们已经准备好研制XSARA T4 206 WRC 307WRC这样的四驱怪兽了。故事讲完了。激动不激动随你。
最后分析一下KIT CAR相对于A组的优势,其实主要还是在于KIT能够把车做的更宽,这里有个数据XSARA KITCAR宽1855MM,而A组的XSARA T4只能有1770。另外一个重要的优势是重量,KITCAR的重量要求是至少960KG,而A组的重量却至少要1230KG。一开始KIT CAR还能使用一些电子的迅即装置,后来因为KITCAR表现的太好了,FIA限令不准使用这类装置,但结果还是没有扭转PSA的KIT CAR强烈的攻势。
但其实A组的赛车其实有更大的优势。
A组的赛车马力虽然跟KIT CAR相差不多,但扭距几乎比KIT CAR的NA引擎大一倍,要知道扭距对拉力赛的影响有多大,而且四驱的优势也不是FF能比的,那些KIT CAR大多只参加柏油路多的赛事,即使在柏油路上4WD也比FF有天生的优势。
总之要说这个世界上谁制造了最好的前驱车那答案一定是PSA。
如果有人还要让你别拿WRC来说事儿,那么请你给它讲讲拖拽臂+PSS的底盘的前驱306 MAXI ZX KIT CAR XSARA KIT CAR曾经在WRC上造就的一个个传奇。但是307 C4除外。

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发表于 2009-08-25 16:35    IP属地:未知

据说PSA制造了世界上最好的前驱车。
也据说拖曳臂+PSS底盘的前驱306 MAXI ZX KIT CAR、XSARA KIT CAR造就了WRC的一个传奇。
(转帖,不知真假)

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发表于 2009-08-25 16:41    IP属地:未知

[转载]
    WRC比赛中有两项FIA锦标赛,World Rally Car(W.R.Car)组及F2组,在每一站的比赛各组取前六名,分别得到10、6、4、3、2、1的积分,车手所得积分可成为车手本身及车队年度积分。
  其中World Rally Car(W.R.Car)包含在A8组中,这个锦标赛只有汽车制造厂身份的厂队才具有参赛资格,厂队在每一站参赛车辆可以超过两部,但是只有两部车可以成为积分注册车手,除了这两部车之外,其它参赛车所得到的积分与将无法计入车队年度积分。目前大家所熟知的WRC参赛车与车手,应该都是属于W.R.Car 这一组。
  F2组则包含于A7组中,所谓F2是指搭载2000C.C.以下自然进气引擎的2轮传动车辆。厂队在全年度必须参加10站以上,且至少要参加两场欧洲以外的赛站。

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发表于 2009-08-25 16:58    IP属地:未知

呵呵,本来一摊子事儿,突然发现有人将我的帖子转到宝马坛上去。
宝马装逼的还是不少啊,希望我不是一个人在战斗。

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发表于 2009-08-25 17:18    IP属地:未知

此帖在宝马坛很火啊!
本人一定利用业余时间顽强奋战,绝不退缩。
[ 本帖最后由 回答一个问题 于 09-08-25 19:39 编辑 ]

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