有之为利无之为用忆我曾经崇拜过的凌志-爱卡汽车网论坛

jlpsangel 2874 爱卡币 52 帖子加关注发私信黄金长老注册 2013-07-16 来自吉林省\|吉林市	来自爱卡Android版发表于 2015-10-16 10:32 IP属地：未知 31楼我是买凌志呢还是买雷克萨斯呢？
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北京功夫熊猫 4262 爱卡币 3017 帖子加关注发私信白金长老注册 2009-11-17 来自北京市\|北京市	发表于 2015-10-16 10:35 IP属地：未知 32楼可惜了。我只喜欢舒适型轿车。皇冠、佳美、ES、E和S。现在搞得就剩下LS和S还是原来的品质了。这也不能怪厂家，这10年什么都在涨，这些车却降价近50%，降价的结果只有简配
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zzwen

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白金长老

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来自爱卡iPhone版发表于 2015-10-16 10:41 IP属地：未知

33楼

引用 wollaston 于 2015-10-16 02:05:58 发表的回复

说到这里，我们已经看出来，日本制造，不是呼喊出来的口号，而是通过各种“系统化的标准”，让世界上的人意识到，做出这样的“东西”不容易。
这里第一次回顾“有之为利，无之为用”。
更让世界 ......

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wollaston 1.3W+ 爱卡币 2765 帖子加关注发私信本站元老注册 2008-03-18 来自海外\|非洲	发表于 2015-10-16 18:45 IP属地：未知 34楼引用 zzwen 于 2015-10-16 10:41 发表的回复快更快更，在线等看刚刚忙完，洗洗睡觉。今天不想写了。
	开车就像挖鼻屎，日常带着挖、用心挖、自己挖，才是最舒服的。一旦懒了、胡挖了，身体就完蛋了。国际油价跌破30了，老百姓越来越像包身工了。论坛泡得少了，跟车友们玩微信群了。 [每日热点]:【休闲生活】丰宁坝上百里天路草原之巅... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

海域王国 6276 爱卡币 911 帖子加关注发私信白金长老注册 2015-02-05 来自贵州省\|贵阳市	来自爱卡Android版发表于 2015-10-18 15:44 IP属地：未知 35楼收藏了。等待后续
	交流学习，关注E级。 [每日热点]:【旅行游记】禅国囊谦 1000多个佛寺... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

他叫黑胖 2.5W+ 爱卡币 2908 帖子加关注发私信青铜元老注册 2015-08-07 来自四川省\|成都市	来自爱卡触屏版发表于 2015-10-18 18:18 IP属地：未知 36楼受教了！牛
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wollaston

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发表于 2015-10-19 17:09 IP属地：未知

37楼

前文说道，日本的造车产业，最初也是让人觉得很山寨的，但是他们计划通过两个方面来进行改变，一个是我们先前说的制造能力，一个就是我们接下来要说的设计能力。
汽车设计，由于汽车的使用目的的差异、价值判断的差异，所涵盖的内容非常丰富，我们不会直接去谈汽车设计，主要谈的是与汽车设计相关的一些“其他因素”。
为了告别“模仿”，那么你必须有一套完整的设计结构，而且有这些结构上所应该具备的“设计结果文档”，有了这两个部分，可以称之为“自主设计”的基本条件。
但是，有了这两个条件，别人并不会认为你就有独立设计的能力，还会说“你用设计队伍”进行了“模仿”工作。这种现象是不是和当前中国的汽车产业很像？
日本汽车产业和中国汽车产业，虽然表现了相同的问题，但是，日本的基础、追求、环境与中国的情况还是有较大区别的。日本的模仿时间，可以说只有短短的10年左右，到了1960年，日本汽车基本上交出了很多“自主设计”的答卷，这个比起“上汽、一汽、东风”这些企业，时间要短得多。另外，日本企业还因为下面的这个追求，让世界上的采购者不得不承认日本的汽车具备“刮目相看”的地位。

这个非常关键的要素就是日本人发现了：“如果要让全世界对日本汽车另眼相看，就要在设计阶段有’优秀的答卷’”，这种设计阶段的“优秀答卷”就是对汽车的各种指标的追求。
我们现在还经常听到好多人说：“涡轮增压算什么，德国车玩得很差，涡轮漏油、积碳，你要知道这个我们日本人在上个世纪90年代就不玩了，这个我们日本人都玩掉下的。缸内直喷＋电喷算什么，什么大众、宝马、奔驰的，知道丰田车N年前就已经量产双喷式发动机了么？……”
不错，日本车在60年代以后，为了让日本汽车被国际承认，他们启动了各种“超越”式的研发，你说我抄袭，那好，我设计出来的东西，你美国车都没有，你能说我抄袭么？你说我抄袭，那好，同样的指标，我比你美国车都好，你能说我抄袭么？
如果大家去看看当年的丰田的汽车，你就会看到，哇！非常牛的发动机。哇！超级厉害的自动挡。哇！超级省油。哇！带收音机。哇！能放磁带。哇！带暖风。哇！带空调。哇！带GPS。哇！带液晶显示屏。哇！真皮。哇！。。。。甚至大家习以为常的雨刷器，都要哇！一下。
所以，日系车中，出现什么“涡轮增压”、“电子设备”已经是很正常的了，就像国产车当中，都有伟大的“手机遥控停车”技术、“手表钥匙技术”，据说，这种“手机遥控停车”技术，奔驰GLC可能会选配。
关于“皇冠”这个丰田很有标志的产品，如何从50年代的典型模仿、做工一般，慢慢变化到很多人所认为的“豪车”的过程，我就不做搬运工了。而且相关文章是隔壁之家的，搬多了估计还会遇到版权问题。
地址在这里：*****
如果地址不能贴出，大家就用百度搜一下“丰田汽车皇冠第二代”就会找到之家的编辑写的文章。

好了，设计这个事情交给了之家，让大家去体会。我就说说之家没说的事情。这个事情和前面说的事情有关。
JIT的制造控制过程，需要供应商、汽车厂家参与，所以遇到一个问题。“质量与设计的冲突”，下面给大家一个帖子，是车友“怪客杰”拆奔驰烟灰缸，内饰板的过程。
网页链接
大家会看到，奔驰的中控台的复杂度，绝对是难以想象的。其实如果各位有点动手的欲望，就周末照着论坛的帖子去换换空调滤清，看看那掀起地毯以后的走线、龙骨，你就不得不点赞，德国鬼子真偏执！

而日本企业的设计遇到了“质量与设计的冲突”，丰田质量体系，需要将“问题”控制在极低，需要将库存控制到极低，那么好，他的供应商制造能力与投入同样会影响丰田的生产过程。供应商面对“复杂度很高”的零件工艺、装配要求，一定会向丰田抱怨：“你的这个要求太高，做不到！”
当然日本人不会就此放弃，他们一定会做研发去改进，以削减“问题频率”，这种削减问题的方向一般有两个方向，一个是核心工艺管控，另外一个是降低外围工艺难度。
所以直接看到了日系车的两大方向，所有和发动机、变速箱相关，不需要配套厂生产的东西，都偏向高集中度设计，这些部位都是采用统一的质量标准，用来进行核心生产单元生产，而略微外延一点，比如座椅、车身、轮胎、内饰等等都采用大片化生产，用以减少生产准备时间，毕竟这些装备都是要按订单生产的，发动机和变速箱可能是多车型复用，而内饰、座椅的复用率就要低很多，如果做得太复杂，配套厂家一定会抱怨。
同时，为了减少对配套厂家的“技术输出”，日系车的控制系统偏向于简化外围总线的方式。举个简单的例子，奔驰就算是小C的车门，他的锁块信号都是数字信号，能够在一条信号线路传递多个模块的信息。而这种总线的检测、调试就必须使用专用的软件。麻烦了，这样的话，检测用的电脑、检测的电脑的操作，都需要向配套厂家传递。直接成本、难度都很高。而使用简化的外围总线的方式，配套厂家就不用读取数字信号，使用波形信号进行单一单元测试即可。这种现象，即便是很多人认为豪华的“皇冠”，他还是可以见到车身上有个小凸起，用来检测车门是否关闭，而德系车往往使用集成度更高的车锁。

这种影响，随着时间的积累，慢慢成了日系车设计的基本思想。所以在日系和德系的“味道”上，有“德瘾”的人一嗅就能嗅出来。甚至是，从一个挡泥板就能看出来。因为我们不谈德系的设计，所以我们就不多侃“德味”了。

这里插叙一个事情，大家最近应该听过“京津冀”、“长三角”、“珠三角”吧，也知道我前面提过的“中国制造”品牌吧，还有全国的高速铁路网络，和新干线的关系大家应该不需要我多解释。其实，这都是日本在上个世纪走过的道路，大伙不要天天看不起日本，我们中国的经济路线基本上在沿着日本趟过的道路在走，对老百姓说“摸着石头”，其实自己内心还是有“唱本”的。只不过因为中国的基础太差，地方差距较大，所以很多事情做起来都要比日本慢。

这两天发现如果写得太细，可能真的会太监了。所以加快了步伐，减少了部分内容，可能有些观点写得太草率，没能阐述清晰。
不管怎么说，就这样吧！现在把制造和设计部分写完了，这个时候，关于开头提到的那个问题，还是没有解决的，你可以制造“优良的汽车”，但是你不能制造“豪华品牌”。那究竟是什么让丰田看到了可以塑造“豪华品牌”的呢？我们下一贴就开始讨论，如何塑造“豪华品牌”。

开车就像挖鼻屎，日常带着挖、用心挖、自己挖，才是最舒服的。一旦懒了、胡挖了，身体就完蛋了。
国际油价跌破30了，老百姓越来越像包身工了。
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他叫黑胖 2.5W+ 爱卡币 2908 帖子加关注发私信青铜元老注册 2015-08-07 来自四川省\|成都市	来自爱卡触屏版发表于 2015-10-20 18:13 IP属地：未知 38楼顶
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海域王国 6276 爱卡币 911 帖子加关注发私信白金长老注册 2015-02-05 来自贵州省\|贵阳市	来自爱卡Android版发表于 2015-10-21 17:27 IP属地：未知 39楼咋消停了呢
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wollaston 1.3W+ 爱卡币 2765 帖子加关注发私信本站元老注册 2008-03-18 来自海外\|非洲	来自爱卡触屏版发表于 2015-10-21 20:13 IP属地：未知 40楼引用海域王国于 2015-10-21 17:27 发表的回复咋消停了呢顶得太少，动力不足呀！
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