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帕萨特论坛|帕协 >  (一家之言)汽车安全莫以钣金厚薄论英雄(ZT)含相关讨论

发表于 2003-12-30 16:28    IP属地:未知

对一个问题大家讨论清楚比什么都好,大家彼此提高。北方有个老话“抬杠长学问”,哈哈。
现在确实太忙,对不起了。

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发表于 2003-12-30 16:38    IP属地:未知

其实这个问题有一个很好的类比:纯砖结构的房屋一定要很厚的墙才能抗震;砖混结构房屋(钢筋混凝土框架加砖墙)的墙薄一些,但抗震能力提高很多;钢筋水泥现浇的房屋墙最薄,但可以盖到几十层高,因为抗震能力极高。
各位德系车主们并不是没有文化,其实你们心理很清楚这个道理。说真的,大家完全没有必要为了面子而偏要在这个问题上不正视真理。
德系车不错,但并不是把其他车贬的一无是处就证明德系车不错了。我就觉得PST高速(150KM以上)刹车比YG反应灵敏一些,但这并不证明YG就不是好车了,各有特点而已。但如果楞说德系车因为钢板厚所以安全性好,这就有点愚弄人民群众的味道了。另外有大侠说不相信专业评测结果,那我们该相信谁呢?业余车友们的臆测和感觉?

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发表于 2003-12-30 17:26    IP属地:未知

老千 于 2003-12-30 04:38 PM: 写到
其实这个问题有一个很好的类比:纯砖结构的房屋一定要很厚的墙才能抗震;砖混结构房屋(钢筋混凝土框架加砖墙)的墙薄一些,但抗震能力提高很多;钢筋水泥现浇的房屋墙最薄,但可以盖到几十层高,因为抗震能力极高 ...
你这是在说完全不同的材料,那根本就不是一回事儿。
还有一种经常说的说法就是虽然钢板薄但是我的吸能做的好,所以也很安全。
难道说钢板厚的话就一定吸能结构做的不好吗?
如果在吸能结构做的很好的情况下用更厚的钢板不是更安全吗?
钢板厚度不是安全的全部,但是,钢板的厚度绝对是对安全起到积极作用的一部分。认为钢板厚了没用,或者钢板薄了才好纯粹是扯淡。

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发表于 2003-12-30 21:17    IP属地:未知

真皮座椅 于 2003-12-30 12:47 PM: 写到
老哥,你又叉啦!
车身强度并不是唯一标准,还有刚度和固有频率。。。。。。。而所有的三个指标都和车身的截面积有着密切的关系!截面积和什么有关呢?这个不用说了吧!而且后两个指标还和整体性有很大的关系, ...
第一:对于非专业者来说,“强度”大致包括你说的前两方面(不科学!)。
我们说的“安全“一般指人身安全,即驾驶舱内的安全。保证发生事故时驾驶舱的完整性,最小的驾驶舱形变是主要的。那么车头车尾可“溃缩吸能“和不可“溃缩吸能“对保证驾驶舱的完整性的影响是不言而喻的(前提是驾驶舱的“强度”有可比性)。显而易见,车头车尾的结构材料(包括我们讨论的钢板)不能刚性太强或强度太高才可能“溃缩吸能“。
第二:对于“固有频率“即共振在车辆各种行驶状态之内不发生。在现代汽车技术飞速发展的今天,车壳的薄厚已不是左右其的主要因素。帕萨特是好车!他的车壳不可谓不厚,但它为了抑制共振,于发动机盖;车门内侧共振点处均贴有抑制共振或改变共振频率用的塑料材质的减振片。大家都说帕萨特的车门是三层结构,其实应为局部四层结构!以上是偶看到的,在车身其他位置是否还有这种“减震“(不科学)装置不得而知,想必还有。我们说“质量是设计出来的“这就是一个证明!
第三:现在轿车的设计思路是轻量化,德国车也不例外。奥迪车不是有引以自豪的全铝车身么?大家都知道,铝比钢仅仅是“比强度”高,但相同截面尺寸的铝材比起钢材来强度还是远远不如。那么为什么弃钢而铝呢?一个字:轻!为什么轻好呢?省油仅仅是表面的东西,其实质是力学层面的东西。
暂且打住,吃饭去了。

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发表于 2003-12-30 22:05    IP属地:未知

TQ 于 2003-12-30 21:17: 写到
第一:对于非专业者来说,“强度”大致包括你说的前两方面(不科学!)。
我们说的“安全“一般指人身安全,即驾驶舱内的安全。保证发生事故时驾驶舱的完整性,最小的驾驶舱形变是主要的。那么车头车尾可“溃缩吸能“和不可“溃缩吸能“对保证驾驶舱的完整性的影响是不言而喻的(前提是驾驶舱的“强度”有可比性)。显而易见,车头车尾的结构材料(包括我们讨论的钢板)不能刚性太强或强度太高才可能“溃缩吸能“。
第二:对于“固有频率“即共振在车辆各种行驶状态之内不发生。在现代汽车技术飞速发展的今天,车壳的薄厚已不是左右其的主要因素。帕萨特是好车!他的车壳不可谓不厚,但它为了抑制共振,于发动机盖;车门内侧共振点处均贴有抑制共振或改变共振频率用的塑料材质的减振片。大家都说帕萨特的车门是三层结构,其实应为局部四层结构!以上是偶看到的,在车身其他位置是否还有这种“减震“(不科学)装置不得而知,想必还有。我们说“质量是设计出来的“这就是一个证明!
第三:现在轿车的设计思路是轻量化,德国车也不例外。奥迪车不是有引以自豪的全铝车身么?大家都知道,铝比钢仅仅是“比强度”高,但相同截面尺寸的铝材比起钢材来强度还是远远不如。那么为什么弃钢而铝呢?一个字:轻!为什么轻好呢?省油仅仅是表面的东西,其实质是力学层面的东西。
暂且打住,吃饭去了
第一,偷换概念,钢板厚不代表就没有吸能区。相反的,相对厚的钢板吸能更多这个道理您应该也懂吧?而且,所谓的厚薄都要在一定的范围内。。。。。
第二,我所说的固有频率和你说的那些都扯不上边儿。是整车刚性的一个指标。
第三,不同的材质,不同的特性,没法比。如果成本很低,大家都会用铝,因为保证强度的情况下可以减轻质量。这本来是一对矛盾体,现在的车子无非就是玩平横而已,看侧重于哪个方面了。。。
另外,你知道“溃缩吸能”是怎么回事儿么?

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发表于 2003-12-30 22:27    IP属地:未知

这种结构目前基本上广泛使用!
如图:红色所示区域和后面的纵梁是同一个零件,但是红色所示区域的板材厚度比后面要薄,在发生碰撞时,红色的部分先发生变形,把碰撞所产生的能量吸收掉,来保存后面的乘员舱部分。这就是所谓的“溃缩吸能”(当然实际更复杂,这里简单表达)。
问题是,同样都有吸能区,车A的前后板厚分别为1.5、2.5,车B的前后板厚分别为1.0、1.75,那你说哪个更好?哪个能吸收的能量更多?哪个能承受的最高碰撞速度最大?这应该是很明显的。。。。。。
举一个和正面无关的例子,翻车时,车顶着地,一部车的车顶钢板是1.5,另一部是1.0,那个安全?还有发生小的磕碰的时候?这都是不能回避的。。。。。。
合理的结构不等于强度,仅仅是把受力合理的分配,仅此而已。。。。而在大家都具有合理的结构的基础上,一定范围内显然厚的更好。



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发表于 2003-12-30 22:33    IP属地:未知

老千 于 2003-12-30 16:38: 写到
另外有大侠说不相信专业评测结果,那我们该相信谁呢?业余车友们的臆测和感觉?
“参考“和“相信“分得清吧?

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发表于 2003-12-30 22:34    IP属地:未知

quande 于 2003-12-30 17:26: 写到
你这是在说完全不同的材料,那根本就不是一回事儿。
还有一种经常说的说法就是虽然钢板薄但是我的吸能做的好,所以也很安全。
难道说钢板厚的话就一定吸能结构做的不好吗?
如果在吸能结构做的很好的情况下 ...
你说得比我通俗。。。。。。
没办法我是改不了了

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发表于 2003-12-30 22:39    IP属地:未知

没知识是多么可怕的一件事情啊。。。。。。
我说我自己!

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发表于 2003-12-30 22:53    IP属地:未知

真皮座椅 于 2003-12-30 10:05 PM: 写到
第一,偷换概念,钢板厚不代表就没有吸能区。相反的,相对厚的钢板吸能更多这个道理您应该也懂吧?而且,所谓的厚薄都要在一定的范围内。。。。。
第二,我所说的固有频率和你说的那些都扯不上边儿。是整车刚性的一个指标。
第三,不同的材质,不同的特性,没法比。如果成本很低,大家都会用铝,因为保证强度的情况下可以减轻质量。这本来是一对矛盾体,现在的车子无非就是玩平横而已,看侧重于哪个方面了。。。
另外,你知道“溃缩吸能”是怎么回事儿么?
第一,吸能靠什么?靠结构的形变。当然所谓的厚薄都要在一定的范围内......,太薄不大的外力就变形----自身难保,太厚,足以使乘员受害的外力还不足以使其形变,何谈吸能?
第二,偶说的和你说的你认为不一样就算了,但这是事实。
第三,任何设计不可避免的需要在各种矛盾中寻求平衡。
另外,......哈哈。

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