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奔驰C级论坛 >  晨枫谈大飞机

发表于 2017-07-19 19:03    IP属地:未知

  今天的中国已经和运-10 的年代大不相同了。在财力上,中国负担民机开发已经不需要吐血拼命。在技术上,多年的基础理论研究和基本数据收集正在开花结果,材料、工装、工艺、项目管理、测试手段也渐入佳境,近来捷报频传的歼-10、涡扇-10、歼-11 国产化就是例证。当然,这些与民机开发还有一定距离,但是一个好的开端就是旅程的一半。科学技术不是巫术,客观规律摆在那里,别人能掌握,我们也能掌握。科学发现需要天才,但工程开发更需要的是实践经验,而实践经验是靠时间和经费堆出来的。只要我们去走,这路是可以走出来的。现实世界中很多重要现象还没法用理论解释和预测,只能靠实验数据。即使是被吹得玄玄呼呼的计算机仿真,也要大量使用经验公式。其中参数有的可以从公开资料上查阅,有的可以花钱买,有的只能自己测定了。在不同情况下用哪些经验公式也只有通过大量实践才能掌握。近来不断披露的中国在气动、热工、材料方面的测试设施,使中国有了厚积薄发的本钱。中国也不要被西方对航空的巨额投资吓倒。我们现在要求的是赶上西方先进水平,而不是大幅度超越。在开拓未知新领域的时候,尝试和失败是免不了的。但在已知有解时,情况就不一样了。首先,目标是已知可以达得到的。技术上再怎么保密,总有蛛丝马迹可循,这就可以帮助我们少走弯路,少花冤枉钱。在时机上,只要符合经济规律,不必拘泥于一个时间表。民机工业的“末班车”之说是言过其辞了。中国民机工业错过了活塞时代、涡桨时代、喷气时代、宽体时代,现在有可能还要错过支线和公务机时代,这又怎么样呢?地球照样要转,中国照样要发展民机工业。市场被占当然不舒服,但不是不可以夺回来。美国联航是波音的老客户了,现在却大批订购空客。只争朝夕当然好,有始有终更重要。

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发表于 2017-07-19 19:04    IP属地:未知


运-10 客舱布局


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发表于 2017-07-19 19:06    IP属地:未知

  外国人不了解中国国情是可怜,中国人自己也糊里糊涂就可悲了。中国民航市场虽然潜力巨大,但中国人均财富低下在很长一段时间里不会有根本的改变。随着收入差别的拉大,少数人先富起来了,他们的“贵族”心态也跟着膨胀。他们往往追求品牌而不是品质,容易崇洋。但在广大偏远地区,城乡人民为了跑生意、贩运鲜活物品和走亲访友,旅行的快捷和廉价优先于舒适性。这些要求上巨大的差异在民机决策时应该充分考虑。也许只追求一种“最适合”的飞机过于偏狭。也许中国有足够的市场,可以同时开发几种不同的飞机。这些飞机应该以最大限度地满足中国市场要求为目标,而不是盲目地在每一个层次上追求与世界“接轨”。投资不是最大的问题,现在中国不怕集不到资,但怕花冤枉钱。除常规的窄体/宽体、支线/干线客机以外,中国还可以把眼光放远一点。比如说,运 5 双翼机是简陋落后了一些,但它廉价结实,其优异的土跑道短距起落性能无与伦比。以它为概念,或以运 12 为“自然升级”,采用新技术提高安全性、可靠性、经济性、舒适性,以此来开辟山区或偏远地区中短程城乡航线,岂不比在长途汽车上颠簸几十小时强?作为通用飞机,它的用处更为广泛。 伊尔-76 一级的大型军用运输机是另一个可能。军用运输机对经济性、安全性、舒适性不太挑剔,用户需求有保证,获得俄罗斯或乌克兰的合作也相对容易。在安 12 退役后,伊尔-76 成为苏军空运的主力,任务覆盖美军的 C-130 和 C-141 两者的范围,其皮实、可靠和粗糙跑道上短距起降性能为人称道,其较大的载重量和机舱也使其战术运用更为灵活。中国空军用伊尔-76 空投伞兵,印度则用它把 T-72 坦克空运到克什米尔高原上去。相比之下,C-130 较小的载重量和机舱宽度就对载荷限制多多,以至 LAV 系列装甲车徒具装甲虚名,装备 105 毫米炮等重武器后尤其如此。以伊尔-76 为概念,适当加宽机身,采用电传操纵、双人座舱、超临界翼型和先进涡扇发动机,可以发展出一种中国空军急需的大型运输机,在此基础上还可以发展预警机、加油机、电子战飞机、巡航导弹载机等。其基本技术还可以用来发展大型民机。波音 747 最初就是从与 C-5A“银河”式运输机落选的波音方案发展而来的,波音 747 货机的机头门就是当时的“遗物”。这种“曲线救国”的方法也不是不能考虑。

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发表于 2017-07-19 19:06    IP属地:未知


运-10 的基本设计已经落后


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发表于 2017-07-19 19:07    IP属地:未知

  民机业内还有一争,就是东西之争。上飞也好,西飞也好,都是中国人的航空工业。中国有经验有实力的民机公司本来就不多,怎能同室操戈呢?从自私的角度出发,西飞坐视上飞自生自灭,甚至釜底抽薪,可能都有道理。但上飞一灭,西飞可能独力守住中国民机工业的长城吗?别作了捕蝉的螳螂,最后只落得个让黄雀叼了去的下场。中国人不丑陋,但一些中国人的毛病确也不少,同行相轻,坐井观天,急功近利,最可恶的是宁予外贼,不予家奴。有些中国人的危机感主要是针对国内同行的,要是把花在内耗的精力的一半花在外斗上,中国也不至于此。过去的已经过去了,今天要是再以地域之争、门派之争甚至一己之私来阻碍中国民机的重生,那就是中华民族的罪人。
  总之,运-10 之死有其历史原因,但中国到了认真考虑重新启动民机工业的时候了。中国民机发展必须在技术上和市场上以我为主,必须按经济规律发展民机工业。希望在不久的将来,中国制造的民航客机在蓝天翱翔,中国的民机工业拉动传统和高新科技工业,把中国历史性的复兴推上新的高度。

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发表于 2017-07-19 19:07    IP属地:未知


如今停在上海飞机制造厂的运-10


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发表于 2017-07-19 19:08    IP属地:未知

我为什么鼓吹先上军用运输机
  中国要上大飞机,晚上不如早上,这基本没人再质疑了。剩下的问题是具体上什么。我比较赞成先上大型军用运输机。
  中国现在要上一些大项目,钱是筹得起来的。问题在于,这百把来亿砸下去,到底是砸出一个原子弹,还是一个臭皮蛋,没人敢保证,保证了也没人相信。往“一元股”里投的都是小弄弄,真要砸大钱,先要做出一点绩优股来,投资人才肯冒风险。所以,现在的关键是竖一个牌子,竖一点信誉,有了信誉,后面的事情就好办了,这就需要合适的一个切入点。
  干线、支线之争已经没有现实意义,因为支线飞机已经上了,不可能再拉下来为干线飞机让路。东西之争更是无聊,都是中国人的航空工业,都没有单干的实力,只有两股线拧成一股绳,没有别的选择。军民之争,这才是问题的焦点。

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发表于 2017-07-19 19:10    IP属地:未知

  和美俄等大国相比,解放军的远程空中投送能力不足,这是公认的事实。问题在于,到底有多少不足。如果光看伞兵空投能力,除了武力制止台独的情况外,解放军还真没有太急切的需要,要求大规模地增加伞兵空投能力。但是军用运输机的用处远远不止伞兵空投和对伞兵作战的保障。
  中国正在执行一项全面精兵政策。精兵的依据是现代军队高度的火力、机动能力,使依赖大量兵员的分兵把守方式不再必要。军事空运就是这其中机动能力的重要一环。重装甲地面部队全面依赖空运,这在短时间内不现实。但空军战斗机部队应该也有可能迅速地远程部署,以应付突发事件。我军新一代的歼-10、歼-11 战斗机已经有相当长的航程,为全疆域作战提供了良好的条件。然而,战斗机可以自己飞到战区,后勤保障部队的器材、燃油、武器没法自己飞到战区,用地面运输时间太长。国庆 50 周年时,东海舰队的飞豹转场到北京参加检阅,三个月前就开始转运器材了。这一方面是我军对转场部署经验和准备不足的体现,另一方面也是现代战机需要大量保障器材的写照。由于器材的体积、重量和前线机场的条件,军用运输机是实现战斗机远程部署的必要保障。随着未来战争行动中空中力量使用规模的增加,解放军对军用运输机的需求会急剧增加。即使对地面部队而言,兵员可以用征用的民航飞机运送,但装备和补给还是要靠军用运输机。事实上,近年的几次美军大规模作战中,运输机出动架次和出动强度急剧增加,但用于空投的出动架次在总出动架次中无足轻重。

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发表于 2017-07-19 19:10    IP属地:未知


中国重型军用运输机可能方案之一,从外形和性能上看都类似 C-17


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发表于 2017-07-19 19:11    IP属地:未知


中国大飞机构想模型,可见该型机总体与 C-17 相似,但机翼则与伊尔-76 接近


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