加涡轮就是为了一个效果——烧更多油 (修正本人85楼一个错误，汗死，修正在120楼）-爱卡汽车网论坛

北京金狮未来，为我而来！ 24.6W+ 爱卡币 77260 帖子加关注发私信 2011年度先进工作者版主注册 2007-07-01 来自北京市\|北京市	发表于 2012-08-06 15:18 IP属地：未知 11楼只能说涡轮增压的效率要高不少！
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lovesci

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发表于 2012-08-06 15:26 IP属地：未知

12楼

原帖由 一只猫 于 12-08-06 15:00 发表

LZ的数据根本就不对
P=n*M/9550（主要用于测试）
n：转速rpm
M：扭矩N.m
2.3的发动机2000转时扭距205NM, 合功率43KW;5875转210NM,合功率129KW
2.0发动机2000转扭距185NM,合功率39KW, 6000转175NM,合 ...

猫兄所言甚是，有个经验公式：功率=转速*扭矩/9550
这个公式直接表明了扭矩和功率是成正比的，这个支持了我的论点，我们没有冲突；
此外，这个是个经验公式，只能代表一种平均的关系，或者说是统计规律，并不适用于每一个具体节点的计算。
所以：
考虑到E=1/2*m*V*V,假设508重1600kg，则其速度达到100km/h时候的能量为1/2*1600*27.77*27.77=616938J
考虑到起步瞬间就会上2000转，然后再6000转换挡，之后二档转速保持在3000以上，再6000换挡，3档转速保持在4000转，然后大致在3档5000转时速破百。
这种情况下我想很保守的选择4000转左右的功率作为平均功率来计算，大家应该不会有太大意见，那么按照11s的百公里加速时间，发动机应该能输出11*65000=715000J能量，自动变速箱效率大概88%，算下来大于但很接近所需的616938J能量。
因此，即使我也很怀疑这个数据有问题，但是大家都找遍了，也没有找出第二个数据，再结合上述计算，还有一个可能也不能排除，那就是也许数据没有错,只会大家测试的条件和标准有些区别。
[ 本帖最后由 lovesci 于 2012-8-6 15:52 编辑 ]

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发表于 2012-08-06 15:28 IP属地：未知

13楼

原帖由 我的月光金狮 于 2012-8-6 15:18 发表

只能说涡轮增压的效率要高不少！

带T的发动机省油主要是在低转时就能输出大扭距,市区行车发动机很少超过3000转,带T的发动机在低转时有优势
那PSA的1.6T发动机来说,1500转就能输出240NM的最大扭距,而508的2.3要到4000转才有230NM,同样起步的话2.3要油门踩到4000转才有1.6T1500转的效果,但这时的油耗肯定比1.6T大多了.

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killer16202 9048 爱卡币 8022 帖子加关注发私信白金长老注册 2007-04-17 来自广东深圳（原籍北京）	发表于 2012-08-06 16:03 IP属地：未知 14楼不是吧，应该是提供更多的空气增加燃烧效率吧？是车子更有力就不需要大脚油门，也会使油耗下降。
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发表于 2012-08-06 16:22 IP属地：未知

15楼

原帖由 killer16202 于 12-08-06 16:03 发表

不是吧，应该是提供更多的空气增加燃烧效率吧？是车子更有力就不需要大脚油门，也会使油耗下降。

空气不是多少都可以的，任何发动机都要控制空燃比的，而空燃比是汽油决定的，不是增压不增压决定的。

下面是百度说的：
//baike.baidu.com/view/704891.htm,

发动机工作时，燃料必须和吸进的空气成适当的比例，才能形成可以燃烧的混合气，这就是空燃比。从理论上说，每克燃料完全燃烧所需的最少的空气克数，叫做理论空燃比。各种燃料的理论空燃比是不相同的：汽油为14.7，柴油为14.3。

空燃比
空燃比大于理论值的混合气叫做稀混合气，气多油少，燃烧完全，油耗低，污染小，但功率较小。空燃比小于理论值的混合气叫做浓混合气，气少油多，功率较大，但燃烧不完全，油耗高，污染大。

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发表于 2012-08-06 16:40 IP属地：未知

16楼

原帖由 一只猫 于 12-08-06 15:28 发表

带T的发动机省油主要是在低转时就能输出大扭距,市区行车发动机很少超过3000转,带T的发动机在低转时有优势
那PSA的1.6T发动机来说,1500转就能输出240NM的最大扭距,而508的2.3要到4000转才有230NM,同样起步的话 ...

你能相信1.6的发动机只要踩到1500转就能跟得上跟2.3的踩到4000转？可能吗？？

公式都是你贴的，你不算算？

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发表于 2012-08-06 16:55 IP属地：未知

17楼

[quote]原帖由 lovesci 于 2012-8-6 15:26 发表

猫兄所言甚是，有个经验公式：功率=转速*扭矩/9550
这个公式直接表明了扭矩和功率是成正比的，这个支持了我的论点，我们没有冲突；
此外，这个是个经验公式，只能代表一种平均的关系，或者说是统计 ... [/quote
EW12A的发动机功率输出曲线图肯定是错的, 2000转怎么可能只有25KW.
EW10A的图没问题,2000转38KW

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发表于 2012-08-06 17:08 IP属地：未知

18楼

原帖由 星星小小 于 2012-8-6 16:40 发表

你能相信1.6的发动机只要踩到1500转就能跟得上跟2.3的踩到4000转？可能吗？？

公式都是你贴的，你不算算？

我说的是扭矩, 起步加速度靠的是扭距而不是功率.
扭距决定了百KM的加速度,1.6T的发动机的百KM加速绝对比2.3的好,1.6T/240NM, 2.3/230NM.
当车速提高到80KM后,空气阻力会比轮胎的阻力大,发动机的功率决定了最高车速.
2.3的能跑到200KMH, 1.6T的可能只能跑190KM/H,因为1.6T高转时功率没有2.3高,只有120KW.

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发表于 2012-08-06 17:16 IP属地：未知

19楼

原帖由 星星小小 于 2012-8-6 16:40 发表

你能相信1.6的发动机只要踩到1500转就能跟得上跟2.3的踩到4000转？可能吗？？

公式都是你贴的，你不算算？

起步时,发动机转速是从低到高的.
1.6T在1500转就有240NM,功率37.7KW, 4000转时还是240NM功率101KW
2.3的在1500转只有190NM,功率30KW,4000转230NM功率97KW
所以从怠速一直到4000转, 1.6T完胜2.3自吸,百KM加速肯定是1.6T的强.

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发表于 2012-08-06 17:46 IP属地：未知

20楼

原帖由 一只猫 于 12-08-06 16:55 发表

[quote]原帖由 lovesci 于 2012-8-6 15:26 发表

猫兄所言甚是，有个经验公式：功率=转速*扭矩/9550
这个公式直接表明了扭矩和功率是成正比的，这 ...

算一算吧，508 2.3at，120km/h自动巡航油耗大概7.3L/100km

那么跑100km，汽油热值大概是32740*7.3=239002kJ，时间是3000s

所以平均功率就是239002/3000=79.66kw

考虑到汽油机的热效率不到30%（实际好像是27%~28%？），那么实际利用的功率不到79.66*30%=23.89kw

也就是说508 120km/h巡航时候发动机的平均功率是24kw

这时候2400+转，对应图中最大功率是30出头了。所以理论上是足够支持508巡航的，而且发动机还有20%的剩余功率，加速会比较肉，但是还是可以加速。

这个和508的实际情况还是符合的挺不错的，所以只能谨慎的怀疑数据可能有错，不能说那个工况图肯定是错的，呵呵。

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