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帕萨特论坛|帕协 >  (一家之言)汽车安全莫以钣金厚薄论英雄(ZT)含相关讨论

发表于 2003-12-30 23:15    IP属地:未知

真皮座椅 于 2003-12-30 10:58 PM: 写到
就是这个范围!不要动,在这个范围里,厚好?薄好?
哈哈,强辩!那个范围谁定的?
其他就算了吧,讨论问题要心平气和啊。

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发表于 2003-12-30 23:41    IP属地:未知

真皮座椅 于 2003-12-30 11:01 PM: 写到
什么道理?我那里绝对化了?干吗不说出来呢?你这话太糨糊了。。。。困死了…………………………
还是那就话:1.5、2.5有它的道理;1.0、1.75亦有它的道理,他们应用于不同的车,不是求“平衡”吗?不同的设计思路会有不同的设计结论。
帕萨特是一部相对安全的车,但PASSATB5出世于大约7年前,设计它更早!
那时的设计思想和现在应当承认有不同。当然所谓设计思想新不代表一定就好。黑猫白猫会抓耗子就是好猫,好与不好还要看是否真好(这里就是看是否安全!),这应使用统计数字说话。你说安全,不是照样车祸吗。他说不安全,拿出统计数字来,相信消费者还是相对聪明的,不会拿自己的性命开玩笑!况且轿车的竞争如能简单到以“薄厚”论英雄......岂不简单?
很多所谓新设计,新思路到头来证明不行还得自己推翻自己,这样的例子多去了,各国都有,这里就不举例子了。
这里讨论“薄厚”的问题应不涉及具体的车,就VW而言新车的设计我们谁都不知道,“薄厚”未必啊。

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发表于 2003-12-31 00:16    IP属地:未知

所谓的安全测试仅仅是在有限的模拟状态下的测试,其数据不可不信但绝不可全信(文说叫“仅供参考”)。车祸千奇百怪,是无法模拟地!
既然是仅供参考,就不要太当真了。甲考的和乙接近,就说甲是“应试教育”.....,其实考试是一样的。甲是“应试教育“乙是啥教育?
造车说到底是是经济行为,它受经济规律裁判。“皮厚“的车并没有多卖,“薄皮“的车也没有少卖,这就是经济规律裁判的结果。

[ Last edited by TQ on 2003-12-31 at 01:47 ]

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发表于 2003-12-31 12:03    IP属地:未知

真皮座椅 于 2003-12-31 08:55 AM: 写到
这个范围不重要,而且它也不是我先提出来的。。
重要的是,厚?薄?
我已经通过图片形象生动地介绍了为什么我认为厚好,我希望你也能以同样的或者类似的形式说一说为什么薄好?
忘记说了,这儿的厚薄是有 ...
抱歉!今天下午5点以后才能回复。

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发表于 2003-12-31 20:56    IP属地:未知

真皮座椅 于 2003-12-31 08:58 AM: 写到
这个范围不重要,而且它也不是我先提出来的。。
重要的是,厚?薄?
我已经通过图片形象生动地介绍了为什么我认为厚好,我希望你也能以同样的或者类似的形式说一说为什么薄好?否则我有权认为你再捣糨糊, ...
皮椅新年好!(早了一点)
非常抱歉现在才回复你。
首先声明,偶转此贴的目的是想将这个问题弄明白。并无贬低任何车的意思。
讨论车壳钢板厚薄对安全的影响偶建议先作一假设:车的其他部分均相同;并假设车辆对一质量很大的水泥墙进行撞击。在这样的假设下就车壳薄厚对安全的影响进行讨论,不知同意否?
对轿车安全的认识,人们也和对其他事物的认识一样,存在一个不断完善不断深化的过程。
较早时候讨论轿车的安全主要集中在车辆自身(包含乘员)安全上,由此可以引出在相对低车速时,皮厚的车相对安全的结论;在车速很高时,应该是皮薄的车比皮厚的车安全(请注意假设)。其理由为:从撞击产生的能量角度,皮薄的车比皮厚的车能量小(其仅为汽车质量和速度的函数而且正相关),故相对安全。
近年人们对车辆的安全性的认识较先前有了些许变化:讨论轿车的安全性除了注重车辆自身(包含乘员)安全外还格外关注车以外的人、车和物体的安全。在这样的认识改变下,轿车的设计者在绞尽脑汁保证轿车驾驶舱不易变形的前提下,有意将车辆前部,后部和两侧的外皮设计的稍软,而将保护成员不受或少受受损害的任务交给车辆的结构框架以达到目的。这就是为什么现在较多轿车车皮较薄的原因之一。说车壳钢板薄的车较厚的车安全就是这个道理,只不过这个安全的内涵比早先丰富了一些。
你的贴图,它无疑说明了帕萨特的设计者对保证轿车驾驶舱不易变形是非常重视的,由此图可以至少认为驾驶它的人比较安全。
现在时髦的话之一:与时俱进。我们对轿车安全的认识也应与时俱进。这是玩笑。
说归说,假如偶买车是绝不买一按一个坑的车的。
候拍。
[ Last edited by TQ on 2003-12-31 at 21:00 ]

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发表于 2003-12-31 23:31    IP属地:未知

robert 于 2003-12-31 11:22 PM: 写到
2)关于TQ的水泥墙论.我很难过,老哥你一世英名,怎么用这么可笑的“假设“来导出这么一个愚蠢的结论,按这种说法,同样速度下难道alto比卡车安全?何况正面碰撞一质量无限大的物体甚至只是正面碰撞试验的一小部分 ...
哈哈,怎么换你了?欢迎,欢迎!先祝大虾新年快乐!:G:
“水泥墙“是什么理论?是简化。
其实国外的“测试”不是这样么?
假如把任何可能都考虑在内,车就造不出来了。

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发表于 2004-01-01 20:22    IP属地:未知

robert 于 2004-1-1 10:15 AM: 写到
关于安全的话题,我们没有看到每一款车的设计文档,就是看到了,对于各种情况下的强度计算这类高度专业化的部分,恐怕也不一定明白,所以在这里聊聊也最多只能有一个主观的,定性的结论。但从文化上看,欧美人惜命 ...
不好得出一致答案。各车厂有各自的设计理念,本来就复杂了,其中还混有偷工减料者和哗众取宠者(“者”指车厂,勿对号入座)就更复杂了。
今天偶的车亲历一次追尾事故(20031231已遇一次,今天又遇一次,不幸啊
对方一次是大发,一次是皇冠,大发保险杠全损,我车完全无损,皇冠就太惨了,保险杠全损,鬼脸变形,我车仅保险杠开裂4cm(会上图片的)。看起来不同的车软硬(或薄厚)的确不同(虽然车头车尾不可比但也不能差那多)。但它们撞的如不是车.......
帕萨特确实够结实!特别是对小刮蹭,小碰撞!!!这点对车本身太好了。

[ Last edited by TQ on 2004-1-1 at 20:27 ]

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发表于 2004-01-01 21:40    IP属地:未知

请注意,这里讨论的是“薄与厚“的问题,与小日本无关!车又不是除了德国和小日本以外别人不会造。

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发表于 2004-01-01 21:49    IP属地:未知

王杨 于 2004-1-1 09:42 PM: 写到
何止是小碰撞,即使是基于六七年以前的设计,安全性仍是顶刮刮的!(同级车五星俱乐部成员凤毛麟角,就看帕撒特B6的了)
所列的图应还有一组不同车型撞“人“的测试照片,这组测试照片可能没passat,但它说明了现在对安全的理解,有兴趣不妨也贴出来看看。盼望中!
[ Last edited by TQ on 2004-1-1 at 21:59 ]

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发表于 2004-01-01 22:07    IP属地:未知

王杨 于 2004-1-1 09:54 PM: 写到
找不到,太困难了,估计就没公开发布照片(虽是模拟人,可能也忌讳)。
多谢老大提醒,上面的回复我改了。
有,在一本中国杂志中,找不到了。
其实在这里除个别外,说“薄”有点道理的大多数的座驾却是“厚”的。
只不过现在“薄”的车太多了!想弄明白除了经济原因外是否还有其他原因?(说实话,薄那么一点点在材料上能剩几个钱?钢板是越薄相对越贵)
[ Last edited by TQ on 2004-1-1 at 22:27 ]

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