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上海论坛 >  卡拉羊专业深度分析看楼市:尽管长,但进来没有收获你扣我分!觉得写的好请加分!

发表于 2009-08-17 22:18    IP属地:未知

原帖由 种马 于 09-08-17 22:12 发表
寒光兄来啦!
当初海南、大亚湾、珠海、北海等地疯狂的炒地皮,炒房和现在不一样吗?当年不仅是企业级的产业资本,而是央企、银行、信托集团的超级水平的爆炒。据称,有个别省份搬空省财政参与炒房炒 ...
说到这个很经典,现在地方财政的主要收入,是靠房地产,而不是税收。
毕竟卖地的钱自己直接拿进,还爽快,税收可是国地分家的,要增收太难了点。
所以这也是地方ZF一直很支持房地产的重要理由,中央ZF当然无所谓拉,呵呵。
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发表于 2009-08-17 22:44    IP属地:未知

我先去休息,明天仔细搜索数据,再来更新。
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发表于 2009-08-18 07:31    IP属地:未知

原帖由 xuser769478 于 09-08-17 23:15 发表
现价25000-30000的,100平方米租金仅只合5000-6000元,年租金/总价约1:42——这个是怎么算的????????
这个单位,就是本人熟悉的一个小区拉,100平方米全装修一个月租5000块不错了,一年是6万块,而一个平方现在卖25000起,100平方是250万,6:250=1:42。
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发表于 2009-08-18 07:38    IP属地:未知

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原帖由 59469 于 09-08-17 23:20 发表
年租金12*6000=7.2W   :   房价25000*100=250w   =
12*5000:25000*100
12*6000:30000*100
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发表于 2009-08-18 07:42    IP属地:未知

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原帖由 fiery 于 09-08-17 23:59 发表
考虑通货膨胀的话,我想不用10年,目前20万/年的白领的收入能够达到100万/年,更不用提30年后了。
长期来看,国家是愿意通过通货膨胀来降低企业和个人的负债压力的。而存钱的人普遍吃亏
我个人的看法, ...
如果考虑通货膨胀因素,那银行贷款不是亏大了么,按照你计算的20万/年,不到10年能达100万/年,这个通货膨胀率,基本每年都要超过银行贷款利率啊。
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发表于 2009-08-18 08:09    IP属地:未知

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我来综合回答一下,大家的几点主要质疑吧:

1:刚性需求,城市化,外地人进上海,支持高房价。

其实不管上述数据如何,也许要计算住房市场的饱和是一个很复杂的数学模型,但是,,更简单的判断是,租金。前面的文章已经提到了,住房市场最终落实到居住,租金其实就是最好的衡量。不论是大家说的‘城市化’、‘无数人口进上海’等等新增需求,当然不仅会在买卖市场,而更多的会最终在租赁层面给予反应。也就是说,如果进上海的人多,竞争激烈,应该上涨的不应该仅是最终房屋销售价,而肯定要包括租金,很多人可以来打工不一定永久居住,可以先租套住着么。而租金的实际情况,比如中环附近2000-3000/月,和上海市平均工资3000不到的事实是蛮符合的。而且租金在很长的一段时间没有过快增长过。所以,所谓城市化和进上海的带来巨大的房地产需求导致房价爆涨的理由,也是站不住脚的。
2:什么能证明信贷,而不是消费能力支持了高房价?

有一个能够显然证明我说的,信贷维持房价的说法,那就是去年和今年房地产市场的强烈反差。去年一潭死水,王石都说要过冬了。因为当时宏观一直在抽紧,信贷很难,去年利息也很高,虽然几经降息,但是以前贷款的还得按照高利率给,直到今年开始才按照低利率,这也造成了有资本的人也很难多贷款。而今年,宏观一松,水一放,立即房地产市场回暖了,这不是很明显么?

3:通货膨胀因素,支持高房价,现在20万/年的白领,以后就能100万/年了

如果通货膨胀达到这个程度的话,银行绝对不是白痴,肯定会把贷款利率提高到20%这样的恐怖高度,不要不相信,曾经我们也碰到过,记得94年左右我还是初中生,存了2000块压岁钱,3年定期拿出来变2800了,那时候的利率多厉害啊。

4:官商勾结,以特殊的经济手段操控房价

不得不承认,地方ZF的利益和房价挂钩实在太紧密了。大家都知道地方ZF的财政收入,最自由,最便捷的来源,就是当地的土地拍卖,而不是税收。土地卖来的钱,不仅到手快,征收方便,用起来还最灵活,缺乏严格监督。但是这和我们中=央ZF的利益是矛盾的。地方土地收入再高中=央也不能分到一杯羹。中=央ZF宁可求稳定,求税收,求未来发展,所以在房价这里,我们应该可以明显感受到中=央ZF和地方之间的矛盾。所以一味的说,什么官商勾结利用特殊经济手段烘托房价,那是某些地方ZF的一相情愿,这样烘托房价的理由,也是不坚固的。况且,中=央还有一个尚方宝剑在手,那就是物业税,据说某些地方已经由空转变实转了,这招一出,保证对KFS是五雷轰顶。

有关物业税的知识,我这里补充一下,这个税在西方各国都有,而且是西方一些国家,比如美国加洲,物业税(也叫不动产税)是最重要财政来源,仅次于个人收入税。它的征收对象是一切的地产物业的业主。也就是说,别看人家土地也许1000年10000年是你家的,但是你在美国ZF管辖内年年都得叫税。某些人叫嚣的什么中国土地只有70年,人家是永久的,中国还这么贵的说法,完全是不懂得西方法律的无稽之谈。而美国加洲的征税标准,是每年官方评估机构给出的房屋总价的0.477%,也就是说,如果你的房子价值100万,得交近5千的税。但是美国肯定有自己的减税方法,比如你的唯一居住房屋,或者工资收入等,一定能减税的。而如果你是专门炒楼的,买好多房子的话,我相信税也会上升吧,但是本人不是美国税务专家,这个要等牛人来确定。下图是美国建筑商协会提供的全国各州平均物业税的统计图【2】。注意,数字是千分比。
[localimg=351,300]1[/localimg]

中国在土地出让金以外,还征收物业税的话,看似说不过去,但是其实第一步可能会取消什么城市房产税、土地增值税等,先开始征收一定比例的物业税,也许下一步还会对拥有多处不动产的加重征收,这个就是对中国房地产泡沫毁灭性打击了。

土地资源是有限的,但是人的基本生存权利是相同的。如果让人的基本权利,都要以残酷的竞争来获取的话,那不是文明社会。所以,ZF对于高资产人群利用资产竞争,夺取大部分土地资源的事实,应该不会坐视不理的,只是要等候中=央/地方步调一致。
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发表于 2009-08-18 08:18    IP属地:未知

原帖由 看戏 于 09-08-18 07:09 发表
兄台这有点绝对话了,说内环,就一定要人为划一条线造一个国么?量变再成质变不可以么。
再说了,你说这一条街房价差10%~乃至20%、30%的,还不是说真没有,静安区与普陀区等,的确是一条街分隔就差几千。 ...
你的说法没有错,高端地区,豪华定价,这没什么问题。但是首先有个重点是,静安的房地产市场代表不了上海,毕竟上海整个市场内,高端物业的比重,并没有达到半壁江山。

况且,高端物业价格昂贵不断升值,其实也是有一个潜在前提的,那就是大家不断的看好中国经济,不断的投资上海。这个前提,在近期看没有错,中国的经济增长没有问题,上海的龙头地位没有问题。可是随着发展,也许某天中国经济发展碰到阻碍了呢?像日本的经济停滞几十年那样,并非绝无可能。到时候资本是不是会撤出上海,去更能有回报的地方去呢?

好比97年的香港,不仅是金融危机,还有一股移民潮,和对未来香港经济的不确定性,带来了香港房地产市场泡沫的破灭,谁也不能说上海永远不会发生这一切。尽管,上次撤离香港的人判断错了,但他们用脚投票的动作,带来了罕见的房地产风暴,谁又能保证爱追涨杀跌的内地客,不会到时候用脚投票重蹈覆辙?
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发表于 2009-08-18 08:20    IP属地:未知

原帖由 你知道的太多了 于 09-08-18 07:44 发表
可怕的是通货膨胀,更可怕的是通胀预期,想象是最可怕的。
如果那么可怕,央行不会坐着不理吧,早就有央行官员表示,他的最大任务就是抑制通货膨胀。
如果真来了,很可怕的通涨,按照现在的利率水平,亏的是银行;突然抬高利率到一个不正常水平,那房地产全线玩完。
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发表于 2009-08-18 08:52    IP属地:未知

原帖由 看戏 于 09-08-18 08:45 发表
这一点我不敢苟同。生活在上海甚至生活在上海较好的区域,那不是人的基本权利,用残酷的竞争来获得,物竞天择适者生存,我认为这是进化论的精髓也是市场经济的本质作用,文明社会只是将体力竞争升为了各方面 ...
竞争要适度。人当然要竞争才能入住好的地方,豪宅不是ZF保障的内容。但是为什么现在ZF大力推广住房保障?因为过度竞争已经导致基本权利受损了,所以,**要推行公平的制度来竞争,保障那些无力竞争的人群。

我发现,现在在中国社会,对那种残酷的竞争的崇拜,竟然超过了我们以前说的,原始资本积累沾满鲜血的资本主义社会。在资本主义的新加坡、香港,同样是华人社会,ZF大力推广公屋,廉租住房,对拥有多套房产的人士征收高额的税收。

物业税,这就是我说的,悬挂在中国房地产上空的,达摩克利斯之剑。你富人通过竞争,弄1套自己住的房子,没问题,税赋和一般人一样。但是你有10套房子,自己显然住不过来,那剩余的9套,可能就有累计税率的方法,不断的加税。

当然,这是我个人和某些专家,对物业税以后的理解,毕竟掌控权还在ZF,中=央到底怎么执行,还是很难说的。
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发表于 2009-08-18 08:58    IP属地:未知

原帖由 看戏 于 09-08-18 08:51 发表
羊同学可能没注意到我的话题与你的稍有区别,我一直在强调,国家大事P民管不了,我喜欢讨论与我们P民切身利益相关的上海较好区域的地产。内地尤其是二三线城市的房产,我也非常不看好。我在内地有点事业,有 ...
我是认为,看好上海没有错,但是房价上升的速度,已经远大于上海GDP的上升速度,这不可避免的带来泡沫破碎的灾难。
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