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传祺GA5论坛 >  国内谁的混动最好——说说广汽传祺G-MC混动——第一次更新

发表于 2016-12-31 18:49    IP属地:广东

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国内谁的混动最好——说说广汽传祺G-MC混动——第一次更新
国内谁的混动最好?丰田——不好意思,丰田只能算二流货色。
我认为,国内最好的混动,在上汽、广汽G-MC和吉利科力远3家中产生,但是目前似乎广汽G-MC有一定的优势,因为他有阿特金森发动机和非传统变速箱,其他2家都差点。但长远看,上汽、吉利科力远我认为更有优势——等他们把阿特金森发动机搞定以后。
版主大人给出了广汽G-MC的介绍,总算让我了解到了一直在云中的广汽传祺G-MC机电耦合混动系统。
其实这个系统,就是本田的翻版。(上汽的2AT混动,其实也差不多。原理类似)
他的优点,直接参考本田系统就行了,行驶基本无顿挫(低速纯电,汽油机只在中高速才直驱),结构简单应该是主要的优点。
相比上汽的2AT系统,我认为还是上汽的更好,理由如下:
假如你上山,很长距离,当然是低速。电池肯定没电了,这时,车辆需要很大的功率:
上汽的系统,可以在1档,发动机低速直驱+电动机辅助,这时,电机功率不是很大。(上山的能量为发动机+电动机)
广汽系统,发动机不能直驱(传动比决定只能中高速直驱),结果是,发动机高速带动发电机发电,驱动电机工作。要想完成这个极限路况,发电机、电动机都必须做到足够功率,也就是够大才行(上山的能量只能由电动机提供)。
很明显,广汽必须有2个很大的,匹配的发电机、电动机组,当然,还有配套的电控系统,结果,成本高了,重量重了。
高速路况,假如120km/h
上汽的系统,肯定是发动机直驱+电动机辅助,但是上汽是2AT,可以变档到2档,这样,电动机相当于经过变速箱加速了,电动机转速不是很高,此时,电动机还有动力可以用于加速。如果再加上发电机在需要爆发力时帮忙,动力应该是相当的好!因为转速低,超速时,整体状态还是可以的。
广汽,也是发动机直驱+电动机辅助,但是注意,电动机平时要应付市区低速路况,所以设计时重点照顾低速,到了高速,因为转速很高,已经没有什么动力用来加速了(纯电动,速度一高,电耗成倍增加,就是这个道理,很多纯电动极速只有100,因为电机到转速极限了。应该说丰田系统高速不省油也是这个原因)你不要告诉我你高速只开100的时速。这个时候,需要急加速的时候,只能让发电机变成电动机来提速了。相当于只有一个电机能工作,结果,双电机变成了单电机。
还有一个问题,广汽,高速路况发动机直驱,从多少开始?是个头疼的问题,假如60介入,发动机怎么也要1800吧(要留一点动力发电呀),那么120的时候,发动机要3600转了,太恐怖!
假如80介入,2000转吧,120要3000了。看来想超速,要忍受得了噪音才行!
有点高低速无法兼顾的感觉。
所以,广汽上汽相比,上汽可以用比较小的发电机、电动机,所以成本会低,而且工作范围窄,效率比较好兼顾。因为存在2AT变速箱,发动机直驱的范围广,发动机匹配也比较容易,不太会出现顾头不顾尾的现象,混动
广汽,必须有足够大的发电机、电动机和相应的控制系统,这个恐怕比那个2AT成本高多了,重量也重多了。120或者超速行驶,恐怕要忍受比较大的噪音,震动了!
忘了吐槽一下上汽混动的定价:
上汽混动价格=车价+补贴价+牌照价
头尾通吃!!!!!!!
以下1月2日补充:
上汽混动简图:

看得出来,发动机,电动机分别输入变速箱。2档时,电动机也通过变速箱减速了,所以高速行驶,电动机转速并不是很高。
中速时,上汽可以发动机直驱,相比广汽发电——电动,效率更高些,少了一次能量转化。

看得出,上汽的发动机工作范围更广》

这是我总结的混动工作状态分析:看了拆解介绍,那个不是2AT。其实是2AMT,所以顿挫不好处理。

[ 本帖最后由 小羊羔123 于 2017-1-2 20:32 编辑 ]

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发表于 2017-01-01 06:37    IP属地:江西

配 点图呗

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来自 爱卡Android版 发表于 2017-01-01 09:43    IP属地:广东

先学习一下!
Shift_elegance

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来自 爱卡Android版 发表于 2017-01-01 09:47    IP属地:广东

感谢楼主的辛勤码字!
我有几个问题请教:
上汽的最大不同之处就是搭载了2速变速箱,那么:
1.这个2AT是用于给油机还是电机调速的?还是两者都可以调速?
2.都说电机的高效区间非常广,那么在高速路况下用变速箱给电机降速是否有意义?
Shift_elegance

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发表于 2017-01-02 15:48    IP属地:广东

引用 harry-x 于 17-01-01 09:47 发表的回复
感谢楼主的辛勤码字!
我有几个问题请教:
上汽的最大不同之处就是搭载了2速变速箱,那么:
1.这个2AT是用于给油机还是电机调速的?还是两者都可以调速?
2.都说电机的高效区间非常广,那么在高速路况下用变速箱给电机降速是否有意义?
专门去查了。
2AT是用于给油机和电机调速,都可以调速
电机的高效区间非常广,但也是对比汽油机的,还是做不到0-150都高效。
高速路况下用变速箱给电机降速有意义的,降低转速,提升扭力。
比亚迪秦,给他的评论是市区是龙,高速是虫,因为他的电机也没有多档变速箱,在100以上扭力下降的厉害了。

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发表于 2017-01-02 17:27    IP属地:广东

引用 小羊羔123 于 17-01-02 15:48 发表的回复
专门去查了。
2AT是用于给油机和电机调速,都可以调速
电机的高效区间非常广,但也是对比汽油机的,还是做不到0-150都高效。
高速路况下用变速箱给电机降速有意义的,降低转速,提升扭力。
比亚迪秦,给他的评论是市区是龙,高速是虫,因为他的电机也没有多档变速箱,在100以上扭力下降的厉害了。
但是假如这个两数速的变数箱真的能起到调节转速提升效率的作用的话,那么这车的续航和油耗应该都会比较好。
但从车主的反馈来看,似乎又不是那么一回事。
Shift_elegance

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发表于 2017-01-02 20:05    IP属地:广东

引用 harry-x 于 17-01-02 17:27 发表的回复
但是假如这个两数速的变数箱真的能起到调节转速提升效率的作用的话,那么这车的续航和油耗应该都会比较好。
但从车主的反馈来看,似乎又不是那么一回事。
首先,是很普通的发动机,油耗并不低。所以我才说,目前广汽有一定的优势但长远看,上汽、吉利科力远更有优势——等他们把阿特金森发动机搞定。
我专门去论坛看了,所谓油耗,包括一部分发电油耗,所以给人感觉高。
就是一部分油耗用来行驶,一部分发电存着了,给人的错觉就是用了这么多油,只跑了这么点路,但是没注意看纯电续航增加了。
实际油耗应该是用油/(行驶里程+电动续航增加部分)
但一般人只看:用油/行驶里程
[ 本帖最后由 小羊羔123 于 2017-1-2 20:06 编辑 ]

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发表于 2017-01-02 20:41    IP属地:广东

从你的转速表来看,上汽的系统在发动机直驱的状态下能有效降低发动机转速,这对于普通的奥托循环发动机帮助比较大,因为奥托循环发动机一般来说转速越低油耗越低。
但对于阿特金森循环发动机来说,其高效区间比较窄,AMT降低转速对于提高效率帮助不大,所以我猜2AMT只是上汽搭载奥托循环发动机之下的无奈之举,上了阿特金森循环发动机,那么就不需要降低转速来降低油耗了,因为G-MC分配给他的转速就是经济转速。
Shift_elegance

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来自 爱卡触屏版 发表于 2017-03-05 18:46    IP属地:广东

引用 harry-x 于 2017-01-02 20:41 发表的回复
从你的转速表来看,上汽的系统在发动机直驱的状态下能有效降低发动机转速,这对于普通的奥托循环发动机帮助比较大,因为奥托循环发动机一般来说转速越低油耗越低。
但对于阿特金森循环发动机来说,其高效区间比较窄,AMT降低转速对于提高效率帮助不大,所以我猜2AMT只是上汽搭载奥托循环发动机之下的无奈之举,上了阿特金森循环发动机,那么就不需要降低转速来降低油耗了,因为G-MC分配给他的转速就是经济转速。
应该说,加了变速箱,可以扩大经济时速对应的转速范围,直驱,转速2000_3000对应80_120,2档变速后,就是50_120了,不是更好吗。

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发表于 2017-04-25 10:34    IP属地:河北

楼主说中低速工况荣威的发动机直驱效率更高,我认为这样说不太客观,理论上发动机机械驱动相比发动机增程发电驱动少一级能量转化效率是高,但是放到具体运行工况下荣威在中低速工况下在一个固定速比挡(1挡大速比)首先发动机要兼顾一个转速范围不可能恒定在高效区,另外在中低速对应发动机的运行效率本身就不高,反观G-MC的增程模式,发动机和在阿特金森模式下在最高效区域发电,然后电机驱动。。。。。。把荣威工信部油耗中纯电部分刨除对比下混动油耗就很明显了。

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