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四川论坛 >  沪一小区加装电梯,一楼住户毫不知情:谁冒充我签的字?

发表于 2021-10-11 11:27    IP属地:未知

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沪一小区加装电梯,一楼住户毫不知情:谁冒充我签的字?
不是个例!沪一小区加装电梯,一楼住户毫不知情:谁冒充我签的字?
2021-10-10 18:34:10 来源: 新闻坊举报90738分享至老旧小区加装电梯
无疑是上海人
最关心的话题之一...
既有多层住宅加装电梯,
应当坚持业主自愿、政府扶持、社区协商、兼顾各方的原则,
因为涉及到占用小区业主共有部分,
因此应当征求全体业主的意见。
然而,在实际意见征询过程中,
有些人户分离的业主,
表达意见的权利却被剥夺了。
最近,杨浦区开鲁路382弄小区业主周先生向小坊反映,
称他家所在楼栋加装电梯已经开工,他才刚刚知情,
而周先生找到小区所在居委提意见的时候,
竟被告知意见征询表上,
他早就"签字同意"了。

这就奇怪了,
加装电梯前他一点不知情,
是谁替他签的名呢?

加装电梯已经动工,
一楼住户居然毫不知情?
周先生告诉记者,他家在一楼,长期对外出租,疫情期间来往不便,因此前两年他很少过来。
上个月底,他正好来小区办事,
无意中发现,
自己家所在的门洞正在加装电梯。

周先生奇怪了,加装电梯需要征求全体业主的意见,
可作为房屋产权人,他压根就不知情。
投诉人 周先生:
我到居委会找书记,我说你们怎么没经过我同意,他说你签过字了。

居委会出具的同意书显示,
1楼的3户均打勾同意,
并签了字

不过周先生看过以后表示,
意见征询表上的签名
根本不是周先生本人的笔迹,
几番追问下来才搞清楚,
这是楼组长代签的。
同意书上的签字是代签的?
楼组长:他母亲同意过
记者找到了楼组长马阿姨,她承认字是她签的,
不过代签前,征求过周先生母亲的意见。
楼组长 马阿姨:
我找到周先生母亲,她是同意的,说签字签不好,让我代签,并告诉我他儿子的名字。

当天103室的邻居龚阿姨
陪同楼组长马阿姨一起前去,
并向记者证实了马阿姨的说法。

不过周先生认为,
这处房产的产权人只有他一人,
虽不常来,
居委会也应该通过电话联系他,
征求他本人的意见。
投诉人 周先生:
我妈妈现在大病,一点都不知道,你问她有啥用,居委会有我电话的,装电梯前应该打电话给我本人,都没打,他就说公示过;
我房子借出去了,他们都有电话的。

对此,小区居委会负责人表示,
楼组长代签名之事,
他事先并不知情,
是这次周先生反映之后才知道。
小区居委会党支部书记:
我们把这征询单发给楼组长,由楼组长马阿姨一家家去征询,
征询好了之后,再把征询单交给我们居委会。

律师:
业主的权利应该得到保障
为了让自家楼房早日完成加装电梯,就可以"代替"一楼邻居签名吗?答案显然是否定的。
周先生本人不知情,周先生的母亲口头表达了同意,楼组长就可以代为签名同意,这个操作流程显然也有明显的瑕疵。
法律界人士指出,上海关于既有多层住宅加装电梯工作的若干意见明确,加装电梯应当征求建筑区划内全体业主意见,因此,无论周先生是否同意加装电梯,作为房屋的唯一产权人,周先生表达意见的权利应该得到保障。
刘明昊 上海澜亭律师事务所执行主任:
加装电梯的主体是业主,他的母亲如果名字不在相关房屋产权证上,她就不是相关房子的业主。相关业主作为成年人来说,他的意见应该由他自己来表达,即使是他的母亲,也不能代劳,就这两点来说,这个操作征询过程中,存在一定的瑕疵。

记者又联系了小区所属的殷行街道,相关工作人员表示,楼组长代签名字行为确实欠妥,在整个加装电梯流程上的确存有一定的瑕疵,之后他们将重新进行征询,并搭建平台尽快帮周先生协商此事。
黄恂殷行街道社区自治办工作人员 :
第一由居委会书记主任带队,对这个楼组重新征询,确保是每个业主自己签字;第二,由居委会再搭建平台协商,看看和周先生能不能达成统一意见。如果协商不成,只能走司法途径,解决这个事情。

上海已有类似案例
有人已经打起官司
其实在加装电梯过程中,代替签名、冒充签名,最终诉诸法律,在此之前是有先例的,就在上个月小坊的同事就报道过一个类似的案例。
案件源于静安区的一老小区加装电梯,一楼业主王某称,意见征询未经过自己同意,而且还有人伪造了他的同意签字。目前已投用的电梯影响家里的通风和采光,因此起诉到法院,要求电梯拆除或者赔偿。法院工作人员完成现场勘查后,将择期第二次开庭。
以往关于老旧小区加装电梯,需要全体业主同意才能够进行。但今年《民法典》正式生效后,上海关于既有多层住宅加装电梯工作的相关通知,根据上位法做了相应调整,取消了"一票否决制",本楼栋业主签字同意率从原来的100%,降低到三分之二。
但取消一票否决,
并不等于
不需要听取全体业主意见。
比如刚才提到的静安的案例,如果加装电梯真的影响到了一楼业主的采光、通风等实际问题,他提出的反对意见还是应当被充分重视。前期意见征询过程的合法、合理和充分听取意见,更是老公房加装电梯工作的不容忽视的重要环节。

坊友们所在的小区有没有加装电梯的计划?
对于这个案例您怎么看?
欢迎评论区分享!
延伸阅读
“其他楼层升值了,我的房子却贬值了!”老房加电梯 底层业主不买账
‍“我家老人5年没下楼了,
得知现在能加梯了,
跟我们说要提前准备好新衣服,
等加梯好了第一时间下楼看看!”
几天前,周家桥街道沈北小区27号楼组居民们满怀欣喜地等待着加梯开工仪式的开始,这也是小区首台加装电梯。

数据显示,今年1月-8月,全市共完成既有多层住宅加装电梯签约4001台,投入运行608台(历年累计完工1123台),正在施工1256台。
可相对于大量难出行的“悬空”老人,加装电梯推进速度仍然落后于群众的需求。
要取得根本性突破,加装电梯还需解决哪些共性难题?26日下午,市十五届人大常委会第三十五次会议审议了关于本市旧改和旧住房综合改造工作情况的报告。
流程环节如何简化
杨浦区明丰苑小区有26个楼栋需要加梯。按照以往流程,每一栋楼都要经历申报规划、设计、专家评审等流程,需要三四个月才能开工。“如果整体加装,将同一个小区的所有楼栋归成几个类型,取相同类型的楼栋,整体进行专家评审,只需半个月就可以开工了。”负责加梯的公司经理说,整体加装的方式不但让加梯加速,还能使成本降低。
市住建委主任姚凯也表示,在不断提速的同时,本市加梯推进方式也由“个案”向“规模化量产”转变。
整体加梯要具有数量规模和各方合力,才能成气候。而市人大城建环保委调研发现,目前,尚未形成市区两级统一推进机制。市人大城建环保委主任委员崔明华说,加装电梯工作流程环节较多,涉及多个部门和单位,目前仅由房管部门牵头负责,难以有效协调各方形成合力,导致部分审批节点存在脱节,涉及管线迁移等跨部门问题解决时间较长。
为此,调研组建议,完善自上而下的工作推进机制。市级层面要健全加装电梯工作的领导体制,加强规划,明确时间表、任务书、路线图,推动压力层层有效传递,并根据基层遇到的问题及时完善相关配套政策。
如何让“人等方案”转变为“方案等人”?代表还建议,加大规模化推进力度,围绕实现最简洁的手续办理、最快的建设周期,推进加装电梯项目“并联预审”和“一口受理”。完善配套管线迁移政策,明确办理时限、流程、收费标准,缩短项目建设周期。
底层住户的利益如何平衡
杨浦区一居民区要加装电梯,一楼居民有些不满,“加装电梯后,其他楼层的房子升值了,我的房子就贬值了。”居委干部解释说,加装电梯后,整个小区环境提升了,房价会整体上涨,但这户居民依然不买账。
中南小区一栋楼的加装电梯方案本来已经谈好了,有底楼居民看到公示图上的电梯无障碍坡道,经过他家北面窗户前,担心会影响到他家隐私,表示反对。
审议中,不少代表提出,改造的障碍不仅仅在于复杂的手续,更是人情和利益的矛盾问题。
“目前,尚未形成成熟的利益平衡机制。”调研组发现,一楼、二楼住户在加装电梯过程中会受到采光、噪音、房价等影响,缺乏获得感,成为居民协商过程中的最大障碍。
如何平衡好底层住户利益?调研组建议,按照共建共治共享的原则,搭建社区协商的“一张台子”,努力将加装电梯可能造成的不利情形降到最低,引导居民在理性表达利益诉求基础上,形成加装电梯意愿的最大公约数,使低层居民也能从加装电梯过程中得到实实在在的实惠。
后续运行如何维护
加装电梯后,并非万事大吉,后续维保和管理怎么办?
周家渡街道上南三村建于上世纪80年代初,两部电梯今年3月破土动工。在克服了加梯初期的各种困难后,又面临维保和管理的“两难”。
在居民区党组织的协调和引导下,加梯代建单位、业委会、物业公司及加梯业主采取了“1+1”签约模式,即在签订施工协议的同时,居民与浦东房管集团下属振南物业公司还签订了一份电梯委托管理服务协议。
也有不少老公房加装电梯,选择业主自管的方式,但一部电梯牵涉着细水长流的日常维护,各个楼层居民要持续做好维保工作并不容易,专业指导和自治协商都不可少。
“目前,尚未形成共享共治的后续运行维护机制。”审议中,不少常委会委员提到,目前已加装电梯的运营维护机制仍在探索中,运维主体、运行费用和大修资金等重大问题还未形成成熟做法。
为此,调研组建议,鼓励基层探索业主自管、物业代管、第三方托管、购买电梯保险等多种模式,落实安全管理要求,确保居民使用电梯的获得感和安全感。逐步规范电梯运维资金保障机制,为将来电梯的大修做好资金准备。

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发表于 2021-10-11 11:46    IP属地:未知

老旧小区加装电梯只是老旧小区整治改造的一部分,而且是很小得一部分,但为什么各方面都非常热衷呢?上海安装一部电梯的价格在85万左右,建成后政 府补贴28万。建成后的电梯所有权归所在住户所有,并承担电费、日常养护、检验检修的后续所有费用,楼上的住户在享受便利的同时承担着相当的费用。
每一束阳光都有照耀的自由,每一个生灵都有自适的风流,爱他们,就是爱我们自己。
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发表于 2021-10-11 11:58    IP属地:未知

引用 xuser17665671 于 2021-10-11 11:27 发表的回复
不是个例!沪一小区加装电梯,一楼住户毫不知情:谁冒充我签的字?
2021-10-10 18:34:10 来源: 新闻坊举报90738分享至老旧小区加装电梯
无疑是上海人
最关心的话题之一...
既有多层住宅加装电梯,
应当坚持业主自愿、政府扶持、社区协商、兼顾各方的原则,
因为涉及到占用小区业主共有部分,
因此应当征求全体业主的意见。
然而,在实际意见征询过程中,
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发表于 2021-10-11 11:59    IP属地:未知

安装这样一部电梯要85万?
签名就是为了领积分

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发表于 2021-10-11 12:10    IP属地:未知


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发表于 2021-10-11 12:11    IP属地:未知

引用 keji 于 21-10-11 11:59 发表的回复
安装这样一部电梯要85万?
这个电梯要从设计开始,搭造电梯井,再拉电线过来,到电梯本体的安装,运输。而且很多楼房都是一栋一方案。而且还要赚钱啊。

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发表于 2021-10-11 12:31    IP属地:未知

引用 bg4ehr 于 21-10-11 12:11 发表的回复
这个电梯要从设计开始,搭造电梯井,再拉电线过来,到电梯本体的安装,运输。而且很多楼房都是一栋一方案。而且还要赚钱啊。
成都双流那边电梯厂多得很,国内牌子五十以内

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来自 爱卡触屏版 发表于 2021-10-11 12:34    IP属地:未知

引用 xuser17665671 于 2021-10-11 11:27 发表的回复
不是个例!沪一小区加装电梯,一楼住户毫不知情:谁冒充我签的字?
2021-10-10 18:34:10 来源: 新闻坊举报90738分享至老旧小区加装电梯
无疑是上海人
最关心的话题之一...
既有多层住宅加装电梯,
应当坚持业主自愿、政府扶持、社区协商、兼顾各方的原则,
因为涉及到占用小区业主共有部分,
因此应当征求全体业主的意见。
然而,在实际意见征询过程中,
有些人户分离的业主,
表达意见的权利却被剥夺了。
最近,杨浦区开鲁路382...
没被签字同意把房子贡献出来给大家堆杂物。
该知足啦!
#秦始皇摸电门——赢麻了!
#双赢就是赢两次
#从局麻到全麻

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来自 爱卡iPhone版 发表于 2021-10-11 12:48    IP属地:未知

我天,电梯涨价这么厉害了???

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发表于 2021-10-11 13:07    IP属地:未知

小区投票 签字这种,冒充造假的多的不要太多
是不是应该考虑涉刑

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