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机油专家 >  我对机油的理解以及疑惑~~

发表于 2009-09-24 11:57    IP属地:江苏

原帖由 奔腾兵团_口哨 于 09-09-24 11:51 发表
冷启动保护:
酯类油有极性,可以吸附残留在机件表面,启动初期可以提供保护
别的都回流了,冷启动保护是有区别的
正常运转时候:
高负荷时候,神油油膜强度好,肯定保护好
低负荷时候,可能相差确 ...
所以我才说非高负荷而不说低转速~~
但是有一点啊,我没说神油一定是脂类的~~
比如说美孚1号,这在民用机油里面也是神油级别了~~
这个怎么解释?
那个一大段的我还没来得及看完,但是有点我需要重新阐述清楚~~
就是粘度越大,韧性越强是同种类型的机油比较,而非矿物跟合成这种本质有区别的机油比较~~

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发表于 2009-09-24 12:00    IP属地:江苏

老鸨的帖子要顶一下的!!!
相见不如怀念,怀念不如忘却..

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发表于 2009-09-24 12:03    IP属地:北京

原帖由 baozhuzhou 于 09-09-24 11:57 发表
所以我才说非高负荷而不说低转速~~
但是有一点啊,我没说神油一定是脂类的~~
比如说美孚1号,这在民用机油里面也是神油级别了~~
这个怎么解释?
那个一大段的我还没来得及看完,但是有点 ...
默契呀,默契
你说高负荷,我也说的高负荷,没说高转速,哈哈
你说的神油未必是酯类,所以我在有极性那一段用的是酯类,没说神油,后面才用的神油,哈哈
我们的理解差不多嘛
从您发帖回帖的姿势判断,您最近灰常需要一副拐

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发表于 2009-09-24 12:06    IP属地:北京

原帖由 golf400 于 09-09-24 11:57 发表
本论坛是著名的商家论战坛。
以商家来发言我是喜欢的,托就不好说了,忽悠成分多。
第一次发表这样的评论,有些不安,只说现象,不针对任何人。
象这样的帖子好,理性、客观。
说话的用户比商家多了,不就变成了用户的论坛了吗?
所以,用户要多说话嘛
从您发帖回帖的姿势判断,您最近灰常需要一副拐

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发表于 2009-09-24 12:12    IP属地:北京

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发表于 2009-09-24 12:13    IP属地:江苏

原帖由 奔腾兵团_口哨 于 09-09-24 11:51 发表
冷启动保护:
酯类油有极性,可以吸附残留在机件表面,启动初期可以提供保护
别的都回流了,冷启动保护是有区别的
正常运转时候:
高负荷时候,神油油膜强度好,肯定保护好
低负荷时候,可能相差确 ...
哥们也是能侃之人,码了这么多字,不得不慢慢看,一条一条讨论~~
呵呵,终于遇到个能思辨的车友。
我也有很多不明白的地方,特别是对于例如5W30或者10W40里,30、40的含义是什么。但对于楼主的疑问,我却可以试着解释一下。
粘度=油膜强度!?流动性=油膜强度!?我认为答案是否定的!!!!!
首先,我讨论的前提是同种类型的机油,比如说美孚1号5w40跟5w30比较~~
全合成的优点就在于,更小的粘度!更高的流动性!反而有更大的强度!
打个比方,我的家里喝的粥粘度大吧,挂在机件上一晚上也不会流下来。但绝对不能用作润滑。因为没什么强度。
那么全合成和传统的矿物油,貌似可以用以上这个例子来解释。
机油随着温度变化,流动性、粘度、油膜强度的变化是非常明显的,温度越低流性越差,温度越高流动性越强、粘度越小、油膜强度越小。
流动性、粘度虽然不能等同于油膜强度,但这两个指标却是和油膜强度成正比的。
传统的矿物机油,为了达成更高油膜强度,必须要增加机油的粘度、牺牲流动性。
而合成机油因为基础就不同,所以可以用很高的流动性和相对较低的粘度,达成更高的油膜强度。
关于油膜,说什么化学膜,我是不赞同的,这个概念太虚无!
世间有什么不是化学和物理的哪!?


这个问题需要spz这类达人来解释了,我不过是生搬硬套,很多东西还都是一知半解。
正因为全合成机油化学上的稳定性,才铸就了更高的油膜强度和更长的使用里程。
说到用声音来判断机油,这个要辩证的看,不能简单说的加上机油一听声小就是好机油。

这个观点我认同,但是跟我的论述似乎没有冲突~~

我说过,传统的矿物油,粘度一般都大,那么车辆加上这种油,因为稠,所以机件的间隙必然被填充的相对较好,一启动,声音也好。但问题是,在运行到热车后,在极限运转温度上升后,也就是在您保持高转速一段时间后,还有就是在长时间的运行后,是否还有这个粘度,是否还有这个强度。
我曾经用的矿物油,冷车声音很好,热车就不行,跑高速下来后也不行,声音起来了!但全合成的油,一加上,声音没什么变化,跑热车后,也没什么明显变化,3000公里后,还是没有明显变化。这就是优势所在。
那么下面我也来说说我的疑问
5W40后面这个40表示什么呢!?

我认为答案应该是2~~~
1、有的说是耐高温指数,数越大代表油越耐高温,高温保护性能越好。
2、有的说是粘度指数,数越大,粘度越大,油越稠,阻力大。
我基本是赞同第一种说法的,但我没有查到有关的权威资料,希望有车友能查到。
我问了很多淘宝上的油商,基本说的是第2种论点。并说一般车都推荐30的,不推荐50的,因为太稠,会影响润滑。我提到赛车的高转速发动机一般都用50甚至60的机油,那他们的发动机不因为润滑不良烧毁了啊!?答曰:高转速发动机的机件间隙比民用的更大!!!!!我是不能想象在机件更大间隙下,发动机如何达成高转速的,这个说法是不能说服我的。
确实有说30、40、50是机油在100摄氏度下的黏度系数的说法。这个应该是对的。
但我有个疑问:黏度指数的含义是什么,是指油的稠和希吗(也就是流动性能)?又或者是机油的油膜强度!?
粘度指数指具体的概念我不是很清楚,但是30,40,50代表是一个机油在某种特定温度下的粘度范围,他不是一个固定的数值,而是一个范围,所以用指数,而不是说粘度值。绝不代表流动性,流动性恰恰是w前面数字所代表的内容。实际上温度越高,流动性必然是越大的,w前面的意义也就是低温的流动性,更重要的是耐低温的性能。15w的机油,到了东北,冬天就冻住了,他的意义就在此吧,这是我的理解。
如果是说的油的稠和希,那么50的标号的油肯定是黏度高的意思吧(很稠的),但那和前面5W甚至0W不就成了非常矛盾的一对概念了吗?即便是全合成的机油,也不敢说黏度随温度的变化而不衰减,一般的机油都是温度低了,黏度大,温度高了黏度低。如果在100度上都有50这么大的黏度指数,那么0下30度的时候哪?
一个0W50的机油,我们从标号上我们看到了什么概念!?--------先看50这个标号,说明这个油很稠,流动性差;再看0W这个标号,表示厂家却又能保证它在极低低温(0下30度)保持很好的流动性和保证各部件的润滑!?
任何机油,高温的流动性能都比常温或者低温的流动性更好,并不是说0w的机油,低温流动性好,而到了高温,流动性反而变差~~
以上的说法矛盾,我们再换种思路来解读0W50,可以这样理解,这个油的黏度指数就是50,在0下30度的情况下,它的黏度系数也能保持在50这个数值上。那么好了,这个黏度,用在民用车上,都会因为黏度大、流动性差影响到车的性能,何况是在赛车上,对于高转速发动机,岂不是更是影响的非常大了啊!?
这个问题只能留待spz等达人来阐述了~~
好了,我们先抛弃赛车高转速发动机要用流动性更好的油这个说法。就说赛车用50黏度的油就为了高温极限,非要赛车热车到100度以上才能使用这个机油发挥效能,那么,这个油就成了赛车专用油了啊。用在民用上要出问题的。因为黏度过大,导致流动性差,机油泵不能很好的泵油,这可不是个小事啊!要毁车的。厂家不标注赛车专用油,那是厂家的极不负责了。
机油泵泵油受影响更多我看应该是低温流动性能~~极端例子就是15w40的机油在冬天到了东北~~
其实我也做过测试,一个矿物油的标号10W40的机油(富康原厂的)和一个全合成的标号10w50的机油,常温下,目测都可以看出,流动性,全合成的要比矿物的好的多,在高温下,矿物油很稀了,油膜也很薄了,全合成的变化不大,因为本来就比较希,但油膜却没有类水化。冰箱里我也冻过,矿物油的低温流动性变的差很多。他们的同样的10W这个数字怎么连目测都有差别哪,矿物油的40和合成油的50这个两个数字又是怎么对比的!? 我评价一个油的指标是,油要能耐高低温差,在遭受高温后油膜强度不受影响。
最后论述油膜强度问题,我讲的粘度越高油膜强度越大,是在同种类型的机油的基础上的~~

如果不同种类型,即使相同粘度的机油,油膜强度也是不同的,不在讨论范围内,这里就有一个参数hths~~

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发表于 2009-09-24 12:22    IP属地:江苏

原帖由 四胖子 于 09-09-24 12:12 发表
从抗磨角度讲,油膜是第一道防线,化学抗磨层是第二道
在四个做功过程中,大部分时间可以靠油膜润滑,较少的时间仅凭化学抗磨层做最后的抵抗
所以如果尽量加强油膜的性能,发生边界摩擦的机会就少,依赖化 ...
那么,胖子兄,什么标准可以用来评判粘度指数是否足够,比如说我的发动机的情况~~
又看了一遍,再次获益匪浅,我是看一个忘一个,看到了化学膜,却忘记了汽缸需要机油密封来防止窜气~~
不过我还有个问题~~
如果冷车状态气门响,但是热车状态没问题的情况下,是否需要更换机油粘度?
[ 本帖最后由 baozhuzhou 于 09-09-24 12:28 编辑 ]

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发表于 2009-09-24 12:24    IP属地:未知

呵呵,我来插一个,鼓励,鼓励

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发表于 2009-09-24 12:27    IP属地:江苏

只要正规厂家出的油,选择对合适的级别和粘度,在正常驾驶情况下是足够应付了。
合成油提供了更好的保护,能让你能有更好的驾驶感受。
车是消耗品,不要过度养护!!! :)
闲着也是闲着,折腾吧!

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发表于 2009-09-24 12:29    IP属地:江苏

原帖由 bnxf123 于 09-09-24 12:27 发表
只要正规厂家出的油,选择对合适的级别和粘度,在正常驾驶情况下是足够应付了。
合成油提供了更好的保护,能让你能有更好的驾驶感受。
车是消耗品,不要过度养护!!! :)
把你那些用来过度养护的sr1统统发给我销毁吧~~

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