本人用车和买车历史:
1、1993年到1994年,开单位的华利微面
2、1994年到1999年,开单位的捷达、切诺基
3、私家车夏利,1994年购置,7万5,1995年卖,6万
4、私家车富康,1995年购置,13.5万,2003年卖,6万
5、私家车别克君威V6 2.5,2003年购置,26.8万,2009年卖,10万
6、私家车
奥迪A6L(
参数|
询价) 2.4舒适版,2009年购置,43万,在用。
为什么要买车:
参加北京摇号的动机:1、占个号2、应对限行3、个别情况下拉点奥迪不能胜任的大件东西4、奥迪公里成本、维修成本太高,准备让它当个备用车(也可以说当个面子车),拉个短儿用 5、老大、儿子也可以随时有车用。
其实我买车的需求并不紧迫,家里现在有一个车就够用了。事儿坏就坏在老大平时人品攒的太好,北京摇号两年后才开始入场摇号,没想到三把就中签,车不得不买。
车型定位:
1、本人不懂汽车,只感觉家里有了辆三厢轿车,第二辆车型就应该定位二厢车
2、本人不懂汽车,我的“歪论”是轿车一定要先看座舱,座舱设计合理,座椅宽大舒服,用料足,做工精了,才能谈这车整体性能是不是高。如果连内饰选材都抠门,做工粗糙,装配凑合的车,一定不是好车。
3、一家人都可以用,男女、老少皆宜的尺寸和外观
选车原则:
1、不买三厢轿车,因为家里已经有一辆,性能够用、面子兼顾
2、不买豪华品牌SUV(Q系、X系、路虎、奔驰在列),夫妻俩人老大不小,年纪摆在那,没有炫酷的必要。而且选SUV只买两驱的不甘心,买四驱的又着实得多花不少钱。细想想,自驾长途经历有20年,几乎没有过走非铺装路面的机会。也有人说买辆豪华SUV是一种情结,在我看情结这东西大多是拿钱来说话的。就我而言,为了车的情结多花三五十万,不值。
3、不买裸车18万以下的(至于为什么是18万,而不是其它价位,没什么理由,就是感觉吧),便宜没好货,汽车尤其如此,在有限财力情况下尽量选个有里有面儿的车,通观市场,要做到有里有面儿,个人蒙着说18万算是个底限价格。
4、不买裸车35万(至于为什么是35万,而不是其它价位,钱要计划着花,心理价位而已)以上的,二人都是上班族,一是没钱,二是考虑日后用车、养护成本
5、不买日本品牌车,没什么可解释的,只是一种情结
6、不买纯国产品牌车,不是什么里子面子的事儿,不喜欢
曾经纳入视野的车:
1、MINI Cooper,选择原因:老大喜欢很多年,年轻时没条件买,年纪大了也要找一下那种感觉。淘汰原因:空间太小,外形只适合年轻人,不能老少兼顾,老大坐上驾驶座的形象看着就有点滑稽。
2、别克GL8,选择原因:多功能,2.4款降价幅度大(3.0款太贵,不考虑),车内空间大,满足各种场合用车需要。淘汰原因:首先是老大反对,主要是过去别克君威V6 2.5三天两头出毛病的阴影还未消失,其次新款2.4GL8配置低、内饰粗糙,还有体型超大,对于像老大这样十多年没开过车的老司机来说进地库、车库的难度系数增加。座椅的布局配置也是个重要问题,第三排不支持地板收纳,不拆实际上就放不了大件儿,拆了椅子挺老大个的,没地方放,毕竟家用第三排的使用效率很低,鸡肋。
3、大众途观,选择原因:性价比超高,车型配置丰富,外观中庸,占有率高,用车、维修成本可控。淘汰原因:太轿车化失去了SUV特质,街车、内部空间太小,各种“门”的影响。
4、福特探索者,选择原因:朋友介绍,体型健硕,座舱内空间和外观相匹配,淘汰原因:超预算,内饰有点糙,3.5升排量大费油,车体大而且踏板有点高(年纪不饶人,必须考虑现在和今后几年上下车遇到的麻烦),这点也超出老大的心理、生理底线。
5、
奥迪Q3(
参数|
询价)宝马X1宝马X3奔驰B200,选择原因:这几款车车型基本属SUV,品牌效应,价格因素,选车期间都在大幅度降价,大十几万、二十出头就能拿下品牌“豪车”。淘汰原因:看过实车,才明白这几款车便宜自有便宜的道理,在我看,这几款车除了B200以外,车内饰材料、做工和装配都差得不得了,诈眼看和我最早开的华利微面仪表台材料、做工和装配有一拼,是老外鸡贼亦或买办们无良

,无从考察。
淘汰B200的原因主要是车内空间问题。
6、高尔夫旅行版,选择原因:非常适合我选车需求和原则,车型、外观、做工、性能、价格都满足,尤其是20万出头的价格除了主流功能一应俱全外,还带有自动泊车功能有点出乎预料。淘汰原因:一是车内空间稍小,没拿尺寸数字说话,是主观感觉俩人坐前排有点挤。二是为1.4T的排量担忧,发动机再怎么优化,带十八个涡轮都不重要,重要的是能量守恒定律!按过去开夏利的经验,感觉这车满载后,空调加提速一定会让油门踏板力不从心。三是赶巧那天去北京大众(进口)中心展厅看实车,赶上接待的那个销售小哥情绪低落,好像经痛的样子,懒得搭理我

。
7、斯柯达野帝,选择原因:刚过科目一20岁的儿子唯一参与意见推荐的车型,他从网络和杂志看的资料,满嘴都是斯柯达野帝性能如何如何棒,外观如何如何酷,内饰如何如何精,所以引起家庭全部成员高度重视,破例带丫一起去看车。淘汰原因:带儿子一起去中润发斯柯达展厅,丫进门站野帝车前半分钟,拉开车门看了不到二十秒,坐驾驶座也就五秒,然后默默地拉开展厅大门走了……其实至今我也不知道丫到底哪点不满意这车。
8、上海大众朗行旅行轿,选择原因:我家附近有个上海大众展厅,遛弯到那,隔着玻璃看见有辆朗行旅展车挺像样,价格也行。淘汰原因:仔细了解资料并坐进实车后给我的感觉,确切说这个车属于疑似旅行车或者叫准旅行车比较贴切,还有就是这个车型是上海大众自己人弄出来的车型,基于本人对上海设计和上海制造的腐朽、固执的看法,敬而远之。
为什么买迈腾旅行版?
2015年8月初,指标即将过期,选车还没着落,天天在网上看纳入视野的8款车的资料,横着比纵着比,毕竟十几二十万选个车,对上班一族不是小数目,马虎不得,可是越看越乱,满眼的数据、评论、图片和网友文章,还有就是好多“专家”+“砖家”的各种论调,倒真挺增长汽车知识的,颠覆了很多我开车20多年好不容易积累起来的汽车知识(不管它是正确的还是不正确的,反正是20多年实际中碰到的问题积累起来的“经验”)。总之,在铺天盖地的大数据信息面前,我似乎成了一个对汽车一无所知的废人。天天晚上坐电脑前郁闷,自责这二十多年就知道开车不知道看车,悔恨自己二十年的车白开了,一点儿不懂汽车。其实现在看来,谦虚的说我还是懂点车的,只是当时是被高密集、高强度的数据炸弹砸晕了,还有就是被“砖家”给误导了不少。
有一天,照例想打开汽车网站学学汽车知识,补习下汽车文化,突然一条消息吸引了我:迈腾旅行版2.0T舒适版,最大优惠幅度10万,26.5万。
当时回想起月把前,在展厅看高尔夫旅行车的时候,展厅角落里羞羞答答的放着那么一辆迈腾旅行版2.0T展车,当时我看着这车挺顺眼,还问了下那个患经痛的销售小哥,他皱着眉告诉我:那迈腾旅行车36万,优惠完34万裸车,就一两箱迈腾,配置、性能和国产迈腾差别不大,和21万的高尔夫旅行比,不值得买。现在回想起来,我当时也是让34万裸车价格给砸蒙了,就假装没兴趣走开了。可这也就仨俩月的事儿啊,优惠十万?!34万优惠10万?等于这俩月我每月月薪涨了5万啊!当时我小九九算了下,34万裸车优惠10万,那也就24万就拿下了,值!咱兜里钱也买得起!脑子里像放电影似的,把电脑里的迈腾旅行车高清图片集和那天羞羞答答放在展厅的迈腾旅行车实车对比了下,又仔细桌面研判了下性能参数,捏了捏钱包。于是,在2015年八月初的某个后半夜拿定主意:就买这款旅行车,迈腾旅行版2.0 舒适版。
买车过程:
定下迈腾旅行版2.0舒适版车型的第二天,先电话了北边的中进大众,本想确认下他家网站上26.5万裸车是否有现车,有的话就过去试驾、谈判、订车,想着一天搞定,可那边销售小哥保守国家机密一样坚持要面谈价格,我退缩了,本人有个毛病,买东西面对面谈价格时候容易脸皮发红、发热,挺难受。换一家,电话南边的北京大众(进口)中心,祈祷着别是那经痛小哥接电话就行。运气不错,接电话的销售小哥特爽快,答复26.5万,还有商量,能试驾,有现车。当天快下班的点儿,和老大一起到了展厅,仔细看实车,实话说意外的发现这车的外在(内在的咱不好评价,外在!)品质超出我的想象,内饰选料配料十足,做工精致,装配严丝合缝,座椅组合功能强大,其实这些认识大部分来自销售小哥的业务娴熟、热情。热情销售小哥把我忽悠得几乎忘了我是来买车的,感觉他成了我师傅,我就和跟师傅学念经一样,他说你看这做工,比国产迈腾细多了,我看了看也就着魔一样,对对对,确实是细多了。他说这车是DSG6,质量好可靠,我就想,嗯嗯嗯,打死我也不买那DSG7的。他说这车EA888装配、调效得和国产迈腾不一样,要强很多,我就想,也是哈,老德国不是吹出来的。他说,您看这车品质绝对好,德国原产地,差不了,这点儿都下班了,您看您还试驾吗?我就想,你都这么实诚了,我还试驾啥呀,忙说,不不不,不耽误你下班,快办手续交定金。
坐展厅小桌前喝着自带的白开水,本想和这个销售小哥多谈三两千的下来,一打眼看见了那个患经痛的小哥就在边上招呼其他客人,还是那副病态的样子,马上一刻不想多坐,不愿再看那张经痛的脸,价格不再砍了,敲定。自我安慰:车钱即便多花个三两千的在这个热情、厚道的销售小哥身上,业绩算他的,我也挺有成就感觉哈,就这么地吧!
最终价格26.3万裸车(现在想起来热情销售小哥太会忽悠人,价格几乎没商量!这款车一直降价到现在9月份,裸车价25万),送灭火器、原厂轨迹倒车影像、行车记录仪、一次换油、原厂脚垫。
小插曲:到了提车那天,我才明白了个经常听到的说法,厚道人可不是随随便便就能遇到的!热情销售小哥信誓旦旦自称是找领导三请示五汇报才争取来送我的原装脚垫,原来原本就是大众迈腾旅行车的标配物件!厚道人被厚道人愚弄了一把

。
聊聊迈腾旅行车,好的坏的都有,想到哪聊到哪:
1、新车还没开回家,无意倒霉中考验了下迈腾旅行版的四轮自封胎。在车检场拍号时右后轮不小心压上地上的牌照钉,从车检场出来10公里不到胎压报警,胎越来越瘪,不得不补胎!结论是自封胎自封功能有限,没那么神,备胎还是必须杠杠的准备好。
2、买车时,销售小哥建议在4S贴膜,我武断了点,想着能省就省点,拒绝了。车到家仔细端详才发现,车膜还是必须的,因为这车前后门车窗颜色不一致,后窗隐私玻璃,前门窗透明玻璃,阳光下侧面看怎么看怎么不搭,没办法,贴!因为后门窗隐私玻璃偏绿色,全车膜只能将就着满市场找个大致偏绿的膜贴上,颇费周折,好在最终效果不错。
3、车内空间大,一是在车本身外形尺寸条件下,高低宽窄都做到极限,感觉不错。二是后排座椅6:4比例可折叠设计,平整度10分,堪称典范,后排座椅和后备箱地板放平整后,整个货箱达到长一米八有余,宽一米三四、高六七十公分。
4、全景天窗配置可圈可点,说实话原来从没坐过全景天窗的车,这回为了这全景天窗特意坐了回后座(我十多年没坐过任何车的后座了),看夜空的那种感觉,确实很享受。
5、无钥匙进入,无钥匙一键启动确实方便。不足是钥匙外观工业设计水准差了点。
还有就是总感觉遥控器按键的布局别扭,应该是宽那头布置锁车键,窄那头布置开门键才符合正常人习惯思维也顺手些吧。
6、自动感应后箱门设计理念出彩儿,但是用起来不好掌握。经过仔细琢磨,刻苦练习,现在脚开门成功率大概在90%,但要是那10%最需要用脚的时候却开不开门,就悲催了。重要的是,这种功能既然是为方便设计,就要操作简便可靠。所以,这功能属于鸡肋功能,有没有两可。
结合实际操作看,可能是说明书(为啥不直接了当告诉用户感应器安装的位置,保密?)误导用户成分多,说明书特意文字和图示告诉用户是要有向上踢脚,也就是有点抬脚的意思去操作。我实际操作开门率高的动作实际是横扫旋风腿的动作。
还有自动感应的门把手也要说一说,门把手淋雨后,把手自动感应区能效大概降低120%,要先抹凈把手感应区的水提高识别率才能打开,其实这个功能就是类似下雨这气候时才最实用最最需要,可偏偏在下雨时它不好用,想不明白!
7、原车音响接口丰富,CDUSBSD收音机蓝牙电话样样精通,但喇叭效果欠佳,听起来有点像我在“国美”花228块买的熊猫收音机效果。
有朋友质疑CD到底是几碟的,其实疑问源于说明书内容误导,我负责任告诉大家,这个2.0T舒适版车配置的是单碟的。
说到音响数据格式兼容性,要打个折扣,主流的音乐格式像MP3、wav等等没问题,无损压缩的大部分格式都不支持,音响效果收音机一般,不支持就不支持吧。但是,挺搓火的是目前版本支持蓝牙电话、蓝牙音乐,但却不支持微信、QQ等即时工具的语音播放,搞不懂。
8、车联网系统,地图不太好用,主要是操作起来比较繁琐,还有就是至今我也没有找到终止某一个导航任务的方法。如果设了目的地导航,中途你又不想用导航了,无法取消,不想听导航信息吗?要么你就关了315电源(这样音乐、收音机也不能听了),要么你就要一直听下去。在没找到终止某一导航任务方法前,我目前是在地图设置中设置成“哑巴”(无声)导航模式。可也难免有时又突然想听听导航小妹甜蜜声音,还得再重新一通设置,确实不方便。
9、方向盘左下有个麦克标志,是个语音操作的拾音器按键,按下后有屏幕有诸多语音命令选项,功能很强大,但是挺好的设计毁在语音正确识别率不高上了,真不怎么样,我这个北京人的标准普通话他都听不懂,更难为那些说着非标普通话的朋友们了。对了,咱文化不高,没试过外语识别率咋样,没准外语成,哪天谁会外国话也有兴趣可以找我,考他一下。
10、再说说车联网,车联网的语音服务屡次在哥们儿朋友面前显摆,真没现过眼,把把成功,话务接通率100%,服务态度很不错,希望能坚持下去。导航地图推送服务,很实用,应该点赞!问题:不知道如果在外地的话,语音服务是否还能享受得到。
语音服务不错,可是下载了个配套的APP,功能就不敢恭维了,首先最大诟病就是信息不实时,比如车辆定位和车辆门窗状态,经常提示你状态信息是几个小时甚至几十个小时ago的,用起来不省心。其次,地图出现莫名其妙的用户名和地址标定信息,貌似是其他用户标识过的地址未经筛查转发在我的客户端地图上,一来是垃圾信息,二来多少有点泄露他人行踪隐私嫌疑。
11、灯光配置问题,二十几万的车,氙灯不氙灯的两说着,起码给俩大灯灯泡配个透镜吧,省了!门灯也是,里面装个灯泡不费劲啊,也省了!再有,至少在座舱乘员脚底下布置几个车内氛围灯呀,也没有!只能说,这个车型的灯光电器设计部门里缺个上层次、有品位的总师。
12、动力问题,论坛里很多朋友都说这个车低档位车体共振明显,问题确实存在,和奥迪A6L比,起步的动力输出平顺性不是差一点半点儿,A6l起步的动力输出线性、平顺,乘员感觉很舒服。迈腾起步的动力感觉像是人憋着大便百米起跑的感觉,不平顺,还挺急

。迈旅在平地上,不给油,慢抬刹车,起步柔润,没有共振。可实际用车起步哪有一口油不给的啊,只要轻轻给油,便意就马上出现,也许是为了给1750转涡轮介入留有转速的余地,有意调效成这样吧,这导致起步阶段发动机输出总保持一定低转速,输出扭矩不够,出现类似手动挡的“较杆”后果。我的理解是,如果不调效成这种状态,每次起步都为实现最大化扭矩而不顾及高转速,“较杆”改善了,共振声音倒是也消失了,但麻烦也有了,哪怕只是平地起步阶段,D1、D2涡轮也会疯狂介入,导致起步时车子会带着轮胎摩擦地面的啸叫和青烟,野驴般的往前蹿,那也是噩梦。这个“较杆”毛病,确实对车辆传动系统有伤害,一旦出现,不可逆转。这个车起步后,在D2和D3档位轻踩油门时,也会出现转速不够扭矩输出不足的现象。所以,个人认为这个车的正确开法应当是起步狠踩些(适度呦,不要蹿出去为准),让发动机转速迅速上升,让速度迅速至换挡阀值,切换到D2后继续狠踩,短时间提高车速达到换D3,目的是尽量缩短发动机输出扭矩不够的时间,保证安全的前提下D1升D3最好是一瞬间完成,是一瞬间!这样的话,即可以少听共振,心理自慰,另外也确实应该可以达到保护传动系统的作用。客观的说这个车在升D3档以后,无论涡轮介入与否,动力输出就开始像样儿了,高速、城市道路完全够用,甚至可以说富富有余。
话说回来,鱼与熊掌不可兼得,迈腾旅行2.0T起步过程是不是可以做得更好,动力输出更平顺些,一定可以!但是,厂家必得做很多其他功课,修改或者升级更多的机构,那就意味着这个车要贵,要贵好多。
13、档位的S模式设置,是给车疯子配备的,试了一下,踩不踩的只要脚在油门上,转速都直奔2500,车只要动着,转速就居高不下,正常人没有这么开车的,没有实际应用价值,纯粹是个摆设和噱头。
14、说说油耗,到现在我的车2000公里整,评价油耗还不够全面也没有资格,比较客观的评价车辆油耗,至少要在2-3万公里以后评估比较靠谱。
主观,仅是主观评价,这个车市内行驶实际上并不算省油,2000公里,90%里程车载一个人,其中1000公里高速,500公里乡村公路,500公里北京正常拥堵程度,百公里油耗11.3升。以我A6L2.4参照,10万公里总平均油耗13.1升,其中8万公里北京市内里程!我大致估算,在目前迈腾旅行车车况前提下(理论上磨合1万公里后油耗会降低1-2升百公里),按每天行驶50公里计,北京市内上下班正常拥堵(也就是都在拥堵系数8.2以上

),平均油耗在不低于16升百公里,即便经过磨合降低1-2个油,也就将将达到奥迪A6l2.4的水平,可是奥迪A6l2.4排量更大些,车还要更重些,所以北京市内(三环路以内吧)相对同排量、同类型的车型来说,迈腾旅行车不省油。
个人感觉迈腾在高速公路跑会比较省油,高速公路匀速110公里小时,连续跑300公里,a6l大概在8升百公里(10公里距离保持最低到过7.6升),新车(基本未磨合)迈腾旅行车在7升百公里(10公里距离保持最低到过6.3升)。
15、转向控制系统,过去开车液压助力转向机构比较多,忽然接手迈腾纯电控方向控制有点不适应。我个人感受是电控转向不如液压助力转向感觉舒服,电控是估量着来的感觉,液压助力是指哪打哪的感觉。液压助力那种特有的阻尼感受很难表达出来,这么说吧,比如马路上原地掉头,估量好转弯半径,掉头到位后液压助力转向可以按照在你转弯前设想的那个点上自动有动力似得反向开始回位,回位的效果基本是车头摆正后,方向盘也回正到位。而电控方向控制是,在掉头的自始至终,要司机用手来干预调整方向和回位,要不断的人为控制方向盘旋转角度和回位的力度、速度。
太专业了!我也说不明白,说了也白说,现在因为技术发展和成本原因、占用空间问题,绝大多数车都采用电控转向方式,上面啰嗦的就当聊天。
16、噪音,这个车的行驶噪音确实大,开过很多车型,这款迈腾旅行车车内行驶噪音属于偏大。也许是车的构架设计问题,就二十来万的车,各项功能配置应有尽有,那么隔音、避震设计制造必定受成本的限制,车自重不大,又那么大个空间的轿厢,承载式车身,即便人抬着走也难免有结构的噪音,没必要纠结。
17、刹车,个人感觉这个车刹车不柔顺,前半段肉,后半段硬。什么是柔顺呢?举个切身的例子,开A6L,慢速(大约在10-20公里速度吧),车前10米左右心里在地面上标定一条线,想象车的前轮要停在那线上,然后把脚放刹车上,力度保持不变,车停稳,前轮一定是停在线上。开迈腾旅行车,速度、距离条件相同,脚放刹车上,为了让前轮停在线上,脚的力度要不断做调整,前轮才能停在线上。当然,这个测试只适合开惯了俩车的人,一个车不做比较体会不深刻。
18、人性化配备想得周全,比如后备箱全尺寸自封备胎,后箱电源。值得一提的是配合后箱地板轨道使用的四个小锚栓,非常有用。一个月内我用了三回,一次是送俩孩子去机场,五个大尺寸行李箱固定,一次是运桌椅板凳,再一次是运两辆山地车,找个行李带,利用地锚每次都捆扎得妥妥的。
建议车友备上一根6-8米长的行李带,放车上,肯定用得上,淘宝上货,10几块吧。
黑色幽默:后箱那个可前后拖拉的托板,托板沿轨道前后推拉方便重物装载的创意不错,可是脑残的设计师把那个解锁的手扣却设置在托板中央部位,大多数情况是把费劲巴拉把重物放托板上了,该往前推托板的时候却发现解锁手扣被压在重物下面,手伸不进去,解不了托板滑动的锁了,有点黑色幽默的意思哈。
19、遥控或者感应锁车时,似乎只有灯光闪烁示意操作状态,没有提示音。当感应方式锁车时(尤其是白天),万一灯光示意的那一瞬你眨了下眼或者瞄了眼不该看的什么什么,就不好确认车门到底所还是没锁上。因为门是感应开合,钥匙在识别区内的情况下门永远是可以打开的,验证都没法做。要是能有有喇叭音提示,一声Turn,二声Off就好了。
现在我解决这个问题的方法确实有点儿“面”:每当白天锁车时就必须停止一切影响听觉的举动,屏住呼吸,伸长耳朵听锁定机构运动时的那个“呼啦”摩擦音。
20、这款车的避震系统做得很糟糕,我也说不出到底算是软还是硬,感觉过沟坎时咕咚咕咚的,四个轮子的分别触地感觉不清晰,好像是前两轮一组,后两轮一组成对的在工作,乘员只能感觉车身上下跳,底盘丝毫没有保持平衡所必须的那种左右摇摆的劲儿。
21、驾驶路感不强,车身发散的感觉,是那种座椅位置布局或者高低设置导致乘员的重心和车的重心不匹配的感觉,就是人们常说的人车合一感觉差些。还有,我的车现在下地库过水泥搓板坡道时,底盘噼里啪啦、哗哗啦啦的金属板子相互撞击不断,和物业那个拉垃圾的带个铁皮箱子的人力三轮车上下坡道发出的噪音一模一样,不知道是哪里发出的声音。
本人不懂汽车,但不认同很多朋友选家用车时把简单问题复杂化,他们往往选中一款车后就去关注过多的技术性能和参数,其实没有太大意义。因为汽车作为现代工业大批量生产的产品,每一款车量产前,厂家必定已经在考虑成本的前提下最大限度的、尽可能的在把各种机器、装置做出最合理的调效、配套设计。我们买的车都是量产,装配工艺和水平取决于车辆设计阶段,同一类型(平台)的车性能质量和技术参数差异作为一般使用者来说基本可以忽略。
买车,我的建议是先框定要花多少钱,然后大致选出这个价格区间范围内的品牌、车型、车款,不要太多纠结于这个范围内车的制造厂家公布的技术参数和性能。车就是一分钱一分货的东西,在框定价格范围内,只要关注选择品牌、外观和内饰即可,就这么简单。
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本帖最后由 xuser9712758 于 2015-9-29 18:28 编辑 ]