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C5/天逸C5 AIRCROSS论坛 >  想当然的专家,凭什么说C5的动力一般。看数据吧!

发表于 2011-04-16 23:40    IP属地:未知

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想当然的专家,凭什么说C5的动力一般。看数据吧!
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经常看到一些专业车评有关C5的试车报告,前面说得都很到位,但一提到其发动机,基本就是一个调调:发动机动力一般.正好今天是周未,我用一晚上的时间将各个主流车型的同排量发动机的动力参数进行了汇总对比.让这些凭想当然认为PSA发动机一般的专家看看,什么是动力一般.C5的发动动力实际很强悍,至少不差吧。如果专家认为一般,主要原因是一该车重了些,二是发动与变速箱的匹配调校上更趋向于平稳舒适.实际上大多车友反映该车在高速上动力很足,这其实就是证明了该车储备动力强,在能发挥的地方能展示出实力.多的不说了,数据说话吧!在此声明一下,本人是国内毕加索第一批车主,也是国内国产C5第一批车主,毕加索及C5的车架号分别为00004X和0024XX。对雪铁龙发动机的特性有些体会。

写的好辛苦,手都软了.




C5 2.3
天籁2.3
马自达6 2.3
2.5
雅阁2.4
凯美瑞 2.4
最大功率
126千瓦
127千瓦
120千瓦
124千瓦
132千瓦
123千瓦
最大扭矩
230牛米
221牛米
204牛米
226牛米
225牛米
224牛米








C52.0
天籁2.0
宝马320
睿翼2.0
雅阁2.0
凯美瑞 2.0
最大功率
108千瓦
100千瓦
112千瓦
108千瓦
115千瓦
108千瓦
最大扭矩
200牛米
190·
200·
184牛米
189牛米
190牛米

先说点小知识:一般来说,正常情况下功率决定最高速度,但一般我们没人会开到最高速度,200公里以上的速度在国内就别去实践了,太危险;扭矩决定加速度,所以现实中决定汽车动力的就是扭矩,扭矩越大,加速能力越强.评价一个发动机动力是否强弱一般是看其扭矩.
一、C5 2.3发动机。在2.3排量中扭矩全胜,遥遥领先于对手,甚至远胜于天籁的2.3V6发动机。功率仅略低于天籁2.3V6,但全胜于其它2.3车型.
   我还发现一个很有意思的现象:C5 2.3发动机比一些2.42.5的车型的动力都强.比如上表中, C5 2.3发动机的扭矩大于雅阁2.4和凯美瑞2.4甚至睿翼2.5(睿翼2.5竞然还好意思打着运动车的名头,其动力一看吓一跳,真是疲软,全面落后于C5 2.3,网上有用家说睿翼起步快,其实是起步初段加速快,加上车轻所以产生的感觉,但中段加速比不上C5,这是发动机调校的结果,是日系车玩的惯用手法,几乎所有的日系车都把起步初段的扭矩调得很高,但真比起0-100KM全段加速,还是输)。
二、C5 2.0的发动机就不说了,早在八年前就有公论,是这个排量中仅次于宝马2.0的发动机.从数据看也确实是如此,其扭矩与宝马一样,全胜所有2.0发动机,就是功率上略输宝马一点.好像比雅阁2.0的功率也低了些,但我对雅阁2.0的功率数值表示怀疑,从常理上讲,它的功率不可能胜宝马2.0这么多,日本车的数据我向来持保留态度的(在17楼终于搞明白了,原来本田的指标是瞬间都永远达不到的,虚标的厉害,可以无视了).
  很搞笑的是:专业车坛一提起PSA 2.0的发动机时,比如评价408就会说,它用的还是那款有些年数的2.0发动机;我真想提一下这些想当然的专业车评,就是在今天这款发动机的数据还是领先于同级发动机的,不是它太老了,是它当年领先的太早了(别忘了,当年WRC冠军车赛纳就是用的这款发动机,当然调校会有所不同),所以到现在还没淘汰的理由,也是为什么PSA一直坚持选用这款发动机的原因。这一点比大众的2.0强,那是真正的老掉牙而且很落后的发动机,有兴趣大家可以看看它的参数,惨不忍睹!现在还坚持装在PST,速腾,途安等车上,你会发现凡是装这款发动机的大众车价格都很便宜,比1.8T的便宜的多,因为大众太了解这款发动机了,的确太落后了,但成本低啊,用来忽悠外行又喜欢排量大的中国用户也正好.
就说这么多,有不对的地方,还请高手指正!

                            [*****][关注活动专员]


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发表于 2011-04-16 23:53    IP属地:未知

原帖由 redopo 于 2011-4-16 23:45 发表
同志,真该看的是曲线
曲线当然要看,可我知道日系车最羞于见人的就是工况曲线,很少有公布出来的,有烦你一一列出吧。雪铁龙最大功率及扭矩的实现在什么转速我也对比过,大部分优于对比车型,PSA功率及扭矩工况曲线相比日系车要线性的多。日系车的曲线就不用提了吧,那是一个峰值点上的数值转瞬间即逝,也许永远都达不以,不是一段线上的数值(欧系车所取和最大功率及扭矩值一般都是一段平稳区间的值,十分低调),有时间我也会找来汇总,可感觉没这个必要了,特别相对于日系车而言。
我在16楼转引了贴子,专门讨论欧系车与日系车在曲线上的区别。
[ 本帖最后由 ldb990 于 2011-4-17 11:39 编辑 ]

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发表于 2011-04-17 09:30    IP属地:未知

一、来看看3071.6发动机的工况曲线图,同排量的日车发动机哪一款有这么平滑完美呢?
摘自*****
今天无意中看到了所谓的”老掉牙“的1.6 307的发动机曲线图,太完美了。贴出来供大家参考。大家不要被日系车最大功率所迷惑,最大功率不代表什么,发动机好坏要看大扭矩发挥出来的发动机转速的范围,具体解说请看下文。

 

通过发动机性能曲线,可以明白相应发动机的转数、输出功率和扭矩。发动机的转数是指发动机在单位时间(分钟)内的旋转圈数,一般用rpm表示单位。右图为发动机性能曲线图,图中的横轴上标有转数值,左边的纵轴上标有扭矩值,右侧纵轴上标有输出功率值。图中的红色曲线,表示发动机在特定转速下的相应输出功率,它基本呈直线延伸的状态;蓝色曲线表示发动机在特定转速下的相应扭矩值,它的变化比较平缓。
  
  输出功率和扭矩
  
    发动机的输出功率和扭矩,在产品说明书中一般以KW和Nm来表示。最大功率是指发动机所能够产生的最大动力输出,把它与转速结合起来表示。比如:68kW/6000rpm。功率是指发动机工作的效率,用其产生的扭矩乘以相应的转数而计算出来。转数越高输出功率越大,但转速过高时通常会出现回落。扭矩是表示发动机所输出的旋转力量,它的表现方式与功率相同,用具体数字与转速一起表示。比如:××Nm/3200rpm。扭矩影响着汽车起动、加速的性能以及牵引能力、爬坡性能和经济性。
  
  这个更详细【转载自Xcar汽车俱乐部】
    
  汽车发动机工况图既发动机的特性曲线图,是表明发动机在不同转速下输出功率和扭矩的大小,从上可看出发动机的性能表现如何,发动机特性曲线图的横坐标为发动机的转速(转/分,或rpm),纵坐标为发动机的功率和扭矩,图中曲线为发动机在不同转速下功率和扭矩数值变化的轨迹。
  
    发动机的特性曲线一般有两条,一条为功率曲线,另一条为扭矩曲线:
  
    功率曲线比较陡,这表明发动机的功率随着转速的提高而急剧上升,其峰顶对应的功率数值即为发动机技术参数中标注的“最大功率”。最大功率越大,汽车可能达到的最高车速也越高。
  
    扭矩曲线的两端比较底,中间突起,并比较平缓。实际上中间突起越高和越平缓,表示发动机的扭矩特性越好,这种发动机的操纵性越好,汽车越好驾驭。如果在低速时便拥有较大的扭矩,表明汽车的起步性能要好;如果在中高速时才拥有较大扭矩,那它可能是一台高速性能的发动机,在高速行驶时性能较佳。
  
    功率和扭矩是谈论发动机最常提到的术语。若过分强调功率和扭矩的最大输出值就会显得以偏概全了,因为在日常行驶中,发动机的运转的转速范围相当大,自怠速时不到每分钟一千转的转速可以上升到每分五六千转甚至更高,不能仅局限于最大功率和最大扭矩“那一点”上,“这一点”意义不大。所以一台发动机的输出特性,须从功率、扭矩与转速之间的曲线图上,才能了解发动机的性能特色是否符合你的要求。
  
    排量往往与发动机功率联系在一起,排量的大小影响着发动机功率的高低,通常也把它作为划分高、中、低档车的标准。
  
  最大功率与最大扭矩最容易混淆的两个概念,有人认为车的功率越大,力就越大,其实不然。同样300匹马力,在跑车上可以让车跑到250公里/小时以上的速度,但在一部货柜车上,可能最多只有150公里/小时的速度,但它能拖动30-40吨重的货柜。这里面的奥秘就在于两部车的扭矩有很大的不同,简单来说:
  功率表现在高转速,在发动机性能曲线图上,随着转速上升而明显上升,它决定了车子最高能跑多快;扭矩不一定在高转速时发挥,在曲线图上较为平直,它可以决定车行驶时的力量,包括加速性、爬坡、载重能力。  
  
  在解读发动机参数时,需要注意的是,不要单看功率有多大,同时也要看到扭力参数,并注意当发动机处于最大功率、最大扭矩时的转速,当然以转速值稍低为好。所以只关注最大功率是新手最大的误区,扭矩往往比功率更重要;只关注最大功率和最大扭矩值也是错误的,更应关注他们出现在多少转速上,其他常用转速值和整个曲线。
    
  1、曲线在最大扭矩突起的最高点多大,转速是多少。越大越好,此时转速越低一般来说越好;
  
  2、曲线在最大扭矩前后曲线越平顺越好;
  
  3、常用转速2000转、3000转、4000转的扭矩和功率分别是多少。
  
  4、还要提示注意日韩车的数据,基本是内部输出的最高点峰值,而不具有任何持续性,所以数据要打折扣看,具体打多少不知道,反正同等最高值的实际表现远差于欧洲车,这也是为什么比307轻的凯越、YLT等车数值高于或等于307,反而动力不如307的原因。这样的数值不应该有很多的提速慢、没力的抱怨,曲线也能反映一些情况.
  
  看爱丽舍、富康、307图的时候也要注意,现在找到的图并没有写出1000转的图标,所以对照其他图也应从2000转看起,避免误会其他发动机
  
  爱丽舍、富康、307的1.6发动机工况图(法国标致307也是使用这款发动机)
    
  最大功率78KW(106马力)/5750转
  
  最大扭矩142N.M/4000转
  
  这款发动机最早诞生于2000年,装备于标致307等车,2003年3月首次在中国使用,装备于爱丽舍,2004年使用于东标307。
  
  国产后为适应中国汽油质量,调低了压缩比和最大功率,才变成现在的78KW,本来是真正的大功率的1.6发动机!  
  
  现在就知道了,1.6的车子在转速达到4000转,图上表明是4100转的时候达到峰值扭据,也就是说在4100转的时候提速效果是最理想的。6000转的时候是最大功率,所以在这个转速的时候小狮子能达到最大的动力输出。

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发表于 2011-04-17 09:40    IP属地:未知

二、德(欧)系日系车发动机对比。//wenku.baidu.com/view/60b11bea172ded630b1cb67d.html
(看到这里终于明白本田雅阁的发动机指标为何这么高了,原来也是车商玩的障眼法)

我们知道,任何振动的物体,当它的振动周期或频率达到它的固有周期固有频率的时候就会发生共振。此时振动波彼此叠加,振动能量达到最大。说到这里,很多人肯定就想象到了,其实汽车的进气就是一个具有一定周期和频率的振动。因为进气管内的空气的流动是受进气门的开闭来控制的,当进气门打开时,空气开始运动,档进气门关闭时,空气静止。所以我们可以把进气作为具有一定频率的振动来看待。那么如果进气的运动频率达到了它的固有频率,那么就能获得最大的进气共振能量。


那么实验证明,进气的固有频率是跟进气管的长度相关的。进气管越长,那么固有频率就越低;相反进气管越短的话,固有频率就越高。如果这个不好理解,我们可以想象一下大提琴和小提琴的区别。我们知道大提琴的共鸣箱体积很大,这就意味着里面振动的空气有着很大的运动行程,所以它的共振点是在低频的时候产生的,这就是为什么我们听到的大提琴的声音非常低的原因;相反小提琴的共鸣箱很小,里面运动的空气的固有频率很高,所以共振产生在高频的时候,那么我们听到的小提琴的声音自然就很尖锐了。



  


进气管也是一样。当在发动机低速运转时,由于气门开合频率低,此时如果选用长进气管,能够更容易达到进气共振,所以有利率提高进气效率;当发动机处于高转速时,由于气门开合频率高,如果选用短的进气管,那么能获得进气共振,从而提高进气效率。很多车的发动机就是通过控制阀门的开闭,来接通和断开不同长度的进气管,从而实现在高低转速都能产生进气共振的目的。不过奔驰和宝马的可变进气歧管技术,采用了一个巧妙的设计,首先让进气管盘旋几圈(回旋进气),在中心处设计一个转子,通过转子转角的改变能够获得连续可变的进气歧管长度,从而可以让发动机在任何转速都拥有最大的进气能量。所以我们可见,就算使用了可变进气或排气技术,由于各种技术存在设计上的差别,导致性能也各不相同。总的来说这些技术都是为了达到同一个目的,就是尽可能的提高发动机的工作效率,榨取发动机的每一滴动力。不过,正因为不同的厂家对目标客户需求的理解不相同,是的各种技术的匹配和调校都有偏向。对于本田来说,发动机的调校有着明确的诉求。


本田的工程师曾经说过:当你轻踩油门时,它是一台非常经济的发动机;当你猛踩油门时,它是一台动力澎湃的发动机。可见本田发动机注重的是低负荷时的经济型和高负荷时的动力输出。VTEC正好可以实现这样的诉求,但是要达到这样的诉求势必让两者都变得很极端,也就是说,VTEC在低速时虽然经济性很好但是会显得动力不足;高转速时虽然动力澎湃,但油耗猛增。为了实现这两个极端,VTEC在改变气门行程时,势必会是的行程的跨度很大,加上又是分段调节,导致发动机的功率输出很不线性,很不平顺。这也是VTEC不可回避的问题。


对于VTEC来说,由于它是依靠长的气门行程(大的进气面积)来榨取动力的,这就意味着发动机必须很高转速时才能达到高功率输出的效果。因为只有高流速的进气才能发挥大进气面积的性能,而我们知道普通民用发动机的最高转速都在6000转左右,而VTEC需要到5000转才能打开第三级行程,所以虽然从数字上看功率很大,但持续时间并不长。对于加速来说,就意味着真正能够用于加速的转速很少,引擎刚一发力,就要转到头了,对于极速来说,由于最大功率是在5000转以后通过开启VTEC得以实现的,这就意味着在这之前并没有这么大的功率来加速,所以可能还没等引擎转到5000转,扭矩就已经无法克服高速带来的风阻了,所以这样的大功率往往徒有虚名。这恐怕也是一些车主总是抱怨1.8CIVIC虽然固有140匹的大功率,但真正驾驶起来却感觉不到140匹的动力性的原因吧。所以我们在评价发动机的动力性时不能一味的只看功率和扭矩数字,而应该跳出数字的陷阱,分析发动机在整个转速范围内的输出特性。


不过对于丰田的VVT-I来说情况似乎要好得多,因为丰田VVT-I的主要诉求就是要实现平顺的动力输出,实现经济性和动力性的完美接合。丰田是这样说的也是这样做的。从丰田VVT-I发动机的特性曲线可以看出,它的扭矩输出很线性,而且能一直持续下来。
这给发动机的平顺性带来好处,使得发动机在整个转速范围段都能拥有良好的动力输出。不过跟本田的VTEC相比,由于发动机输出过于平顺,虽然加速并不慢,但给人的加速感并不强,因为扭矩一直保持不变,而在加速过程中阻力不断上升,使得加速的感觉让加速度越来越小。而本田的VTEC由于有着并不平顺的扭力曲线,速度增加时,发动机的扭矩也在不断攀升,而汽车行驶阻力增加的速度远没有发动机扭力增加的速度快使得驾驶起来感觉加速度越来越大,虽然,如果把两台车放在一起拼加速,VTEC不见得是VVT-I的对手,但VTEC能带来更多让人热血沸腾的驾驶乐趣。这可能也是本田引擎最能迷惑人的地方。


相比之下德系发动机则是最完美的匹配,宝马的发动机能实现从气门行程到气门正时,以及进气管长度的连续可变,这就意味着所有配给部件都能做到性能的最大化。拥有完美的进排气就意味着拥有超群的发动机性能,不但输出线性,而且后劲十足。德系发动机最大的特点就是后备功率足。这也跟德国国情有关,我们知道德国的高速公路是不限速的,而且高速公路的设计标准非常高,使得很多高性能车都有用武之地。在德国的高速公路上驰骋,低速扭矩就显得不那么重要了,重要的是高转速时的强大功率输出。由于德系发动机的功率输出持续性好,使得在150甚至180的时速状态下仍有明显的加速感,换了日本车,180-190基本上就是极速了。不过德系发动机在低速扭矩的输出上有些让人抓狂,可能全世界只有德国人的驾驶是最疯狂的,他们喜欢高转速起步高转速换挡,但对于习惯了拥堵的亚洲人,则更偏向于低速扭矩,因为这样在城市驾驶会变得更轻松。所以不同国家不同地域的厂家都有着各自的诉求,而这些诉求都是为了致力于满足当地市场的需求。



[ 本帖最后由 ldb990 于 2011-4-17 09:42 编辑 ]

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发表于 2011-04-17 11:43    IP属地:未知

原帖由 MyCAROK 于 2011-4-17 01:20 发表
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2.3的实际排量是2253ml,是把407的发动机稍微改了一下,也可以看成 ...
谢谢楼主申精!
的确还有点忘了说,C5 2.3是小2.3仅比.2.2略大了一点.比马6的2.3及天籁的2.3的实际排量要小,但动力值确大.这就是它强悍的地方.

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发表于 2011-04-18 12:10    IP属地:未知

原帖由 marmot32 于 2011-4-17 21:37 发表
一看又是“功率决定最高速度 扭矩决定加速度”就没兴趣了
神车党误人子弟啊
中学物理教育失败啊
首先欢迎大家指正!
但希望以数据事实说话,不要没头没尾来发些高论,而自显高明,其实很无知.
我在第一楼就说过,C52.3(别忘了它实际排量只有2.25)的发动机动力不弱,只是与变速箱的匹配上受舒适调校的因素而在实际开车过程中会"感觉"不猛,只是"感觉"不猛而已,并非真的不猛.
楼主说上的20年的BBS论坛,我深表怀疑,我是89--93级计算机维护及应用专业.当时用的是苹果机,单显.那时没有网络(可能是我的学校级别太低了所以没遇上吧),但据我所知,那时国内高等院校是没网的,可能只在某些实验室里吧,也可能实验室里都没有.1994年4月20日中国教育科研网(NCFC)与美国NCFnet直接联网,这一天是中国被国际承认为开始有因特网的时间。可惜这时我也毕业了,没赶上.楼主如果能在那时接触到论坛,现在也应该是计算机领域的泰斗,十分景仰啊
少说些空话,多做些实事吧!
[ 本帖最后由 ldb990 于 2011-4-18 12:14 编辑 ]

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发表于 2011-04-18 13:30    IP属地:未知

原帖由 marmot32 于 2011-4-18 13:07 发表
我不是学I T的,纯属个人兴趣,不用景仰的
来论坛本来就是瞎聊的,要做实事上什么论坛
93年已经有专线接入国 际互 联网了,同时期国内也有不少校 园 网了
论坛里5、60年代的计算机大学生不少的,吹 ...
继续吹吧(
560年代的计算机那是在国外,当时的计算机像房子那么大.国外也没几台,国内除了理论研究就那么几个人外,估计能活到现在的都八十岁以上了吧,还能上车论真是奇了),还看不到实物了!
我希望你能拿出数据,什么功率大就是扭矩大.同排量大柴油机的扭矩比汽油机大的多,功率大吗?
有点知识好吗?
[ 本帖最后由 ldb990 于 2011-4-18 13:47 编辑 ]

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发表于 2011-04-18 13:34    IP属地:未知

原帖由 marmot32 于 2011-4-18 13:32 发表
你是哪个学校的?
你是哪个学校的?你不是老师吗?
有点知识好吗?

[每日热点]:【自驾游记】神农架-白帝城-三峡-宜昌...

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发表于 2011-04-18 13:42    IP属地:未知

原帖由 marmot32 于 2011-4-18 13:36 发表
不是老师,做点老师的事情而已
混的不好,不好意思提学校
功率扭矩的知识,我不懂,你去问你们卡版吧  
说明你为人说话一贯不严谨,从上20年BBS,到当学校老师改口成错了,没上那么长,只是做点老师的事情而已,再到扭矩功率我不懂.
如果一步步深究下去,估计你将面无体肤.
做人踏实点吧,说话要经得起推敲
不然常常自取其辱
看你说话的方式应该还年轻了,年少轻狂也不是坏事,但还是多花点时间研究少说点空话吧.
[ 本帖最后由 ldb990 于 2011-4-18 13:43 编辑 ]

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发表于 2011-04-18 13:55    IP属地:未知

原帖由 罗马狼王 于 2011-4-18 13:46 发表
顶一下,LZ用数据说话,很不错,不过后面的回帖貌似激动了,呵呵。
可能是有点看不起这类作风吧.
只是希望论坛多些科学实事之风,少些高谈阔论,特别像某人一上来就"
一看又是“功率决定最高速度 扭矩决定加速度”就没兴趣了
神车党误人子弟啊
中学物理教育失败啊
"

是不是太没素养了?
其实与某种人回贴就是一种错误,有些人其实是应该无视人,不然他更来劲了

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