手机爱卡
其他帐号
微信 新浪微博 腾讯QQ 百度
注册
栏目
选 车 新 车 试 驾 报 价 用 车 社 区 应 用
Myxcar
我的首页 我的帖子 我的论坛 我的收藏 我的车库 我的订阅 积分商城
热帖
积分商城 试用中心 优惠购

爱卡汽车 汽车论坛大全四川论坛正文

切换新版>>
＜上一页123…4下一页＞页跳转 楼跳转
发表新帖
回复

四川论坛 >  不要迷信丰田混动，就是20多年前不得已的技术方案而已，过时了

阅读全部
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

发表于 2024-01-17 13:42    IP属地：未知

1楼
查看 41.1W | 回复 140
不要迷信丰田混动，就是20多年前不得已的技术方案而已，过时了
爱卡币+13
共获得爱卡币
前段时间发了2个帖子，主要是看好理想类增程式汽车的未来。
也引来了与 h.stephen 这位同学的讨论。
本帖就他提到的市政用电清洁问题、昔日先进的日混已经过时等问题清理了一下：
1.丰田普锐斯，1997年开始大规模生产，随后十多年到2009年，美国卖出超过60万辆，动力电池为镍氢电池。
2.在 1993 年,Toshiba 在美国引进了第一台使用锂离子电池的笔记本
    手机方面，2000年左右，还有不少手机采用镍氢电池。
3.到2010年左右，随着特斯拉以及手机笔记本对锂电池的需求上升，锂电池生产才开始扩产且进入提质降价这个通
   道。
4.本田混动汽车，大约在2011年开始使用锂电池。
  上面的时间线，可以大致对锂电池的商用发展有一个大致了解。
   国内基本上大概从2015年开始新能源大规模推进，基本上属于对动力电池进步之后最快响应了。
5.关于热效率问题，火电厂总体热效率在35%左右，日混阿特金森在40%左右，各自考虑损耗之后，差别不算大。
   但是，电煤六七百一吨，汽油五六千一吨，但产生的电力差别不大，经济成本达到七八倍差异，且石油不得不进
    口，进口煤炭属于可选方案。
6.火电热效率虽然只有35%左右，但算上有30%左右的清洁能源占比，整个市政用电相对于煤炭来说，热效率高达
   65%以上，把所有阿特金森秒得渣渣都没有。你只要是用市政用电，就一定在用清洁能源。
7. 不要迷信所谓丰田本田高混，那是在20多年前不得已采用的复杂高成本方案。原因就是当时动力电池价格高，容量
    低。
8. 国内包括奇瑞，长安，吉利，长城等，都在推他们的混动方案，简单说就是日混的升级版，自以为得了精髓，但完
    全没有考虑现在动力锂电池足可以改变动力结构方案。相当于找了一个昔日烟花之地头牌，但没注意斯人已老。
    别拿100多年前就有电动车就认为电动车属于被淘汰的技术，电动车的依靠就是电池进步，锂电池之前，电动车没
    有任何竞争力。
9.欧美日韩各个车企，应该不是不知道汽车电动化的重要性，但大家都知道，一个个超大公司，各种利益盘根错节，
   要革新谈何容易。所以，个人预测，国外各个车企，未来极大概率会采用增程式电动车模式，此种方案可以最大力
   度保持他们的品牌附加值，且可一举避开传统过时日混技术。
10.日企三大巨头，丰田本田日产，电动化一个比一个力度深，最终出现一个超级怪胎e-power，油不油电不电，但正
   是这个超级怪胎，让我们可以看到这个级别的汽车，纯粹增程式也可以做到低油耗。（理想给人油耗偏高的印象，
   主要是车子太大了）。
11. 20多年前的丰田普锐斯在油价便宜的美帝销量巨大，靠的肯定不完全是省油这个东西，电动化的舒适性起的作用
   可能更大。
12.继续严重看好理想这类增程式方案，比起日混优势太大了。普通增程式可以轻松做到3.0T燃油车的动力，丰田本田
    呢？4.0的阿特金森都干不到这样的动力。
13.理想极有可能干到国内NO.1，秒掉BYD应该是时间问题，BYD的纯电车，未来几年大概率负面事故会较多。理想如
    果产出小米类型增程式轿车，小米基本上就死翘翘了。（注意，理想成本更低）
    *********再多说一句：不要迷信丰田混动，那是20年前电池不得行而不得已采用的技术方案。在当前电池技术成本背景下， 丰田混动就是负隅顽抗，毫无意义。************
避免自己成为脑残

[每日热点]:【酷车实拍】家里又添新车了 提哪吒L...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

发表于 2024-01-17 16:03    IP属地：未知

2楼
引用 yaantree 于 2024-01-17 15:57 发表的回复
增程其实没啥门槛，长安、比亚迪、问界都有，并不是决定性的，电池才是，但即便是固态电池，也是百花齐放，没有哪个能够垄断技术实现一招鲜吃遍天，所以，还是具体看怎么造车。
走在前面就是优势。
增程式加电池，本身技术含量就不高，但比纯电要高。
比起燃油车，其实都没有技术
避免自己成为脑残

[每日热点]:【旅行游记】人说山西好风光之黄河篇...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

发表于 2024-01-17 16:23    IP属地：未知

3楼
引用 曼联10号 于 2024-01-17 16:17 发表的回复
丰田的ECVT技术不是那么好仿造的，我现在开的就是第四代THS，话说新上市的凯美瑞用的第五代THS价格还是很香啊，不过据说有颗粒捕捉器容易堵就是了
现在不需要仿造啊。
同级别价位，ECVT在高速就是渣，咋个跟增程式电车比？
当然，低速都可以认为是电车。
避免自己成为脑残

[每日热点]:【保养维护】逍客烧机油难题被PNF技术完美解决...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

来自 爱卡iPhone版 发表于 2024-01-18 07:20    IP属地：未知

4楼
引用 h.stephen 于 2024-01-17 21:54:01 发表的回复
哥们儿， 在我的那个贴子里，我提醒过。 热效率， 是算热值的。  火电煤炭热效率转换后的成本， 与汽油驱动发动机的成本， 在热效率等同的情况下， 成本不会有多少差别的， 如果混动热效率高出几个点，那成本一定是更便宜的。
这种能源的定价，是以热值来定价的， 热值高的价格就贵用量也少； 热值低的价格就便宜，用量也多。
至于你说的，增程车是否会秒掉BYD或其它车， 这个我不发表意见， 未来是未知......
汽油热值44000千焦，5500大卡的煤热值约为25700千焦。
即使考虑煤炭与汽油热值差异，转换到电上的成本约有五倍差异。
五倍的成本差异还不算多少差异？
避免自己成为脑残

[每日热点]:【休闲生活】丰宁坝上百里天路草原之巅...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

来自 爱卡iPhone版 发表于 2024-01-18 07:30    IP属地：未知

5楼
引用 xhlx 于 2024-01-18 01:01:54 发表的回复
绿牌政策如果收紧只允许纯电的话，理想就只有垮丝
真要是简单的绿牌因素，bba都要笑死了
避免自己成为脑残

[每日热点]:【旅行游记】禅国囊谦 1000多个佛寺...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

来自 爱卡iPhone版 发表于 2024-01-18 08:54    IP属地：未知

6楼
引用 四川红鸳鸯 于 2024-01-18 08:40:44 发表的回复
按这个逻辑，可能零跑更有优势，纯电300公里，平时通勤，可以做到一周左右才充电一次。
零跑三百公里当然没问题，但一方面会增加成本，另外一方面会影响车内空间，甚至车重增加会降低安全。
这些都是看如何权衡跟市场接受。
避免自己成为脑残

[每日热点]:【旅行游记】打卡妈屿岛...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

来自 爱卡iPhone版 发表于 2024-01-18 08:55    IP属地：未知

7楼
引用 ispring 于 2024-01-18 08:34:47 发表的回复
理想这种小电池增程相当于电脑一级缓存太小，二级缓存较大，如果说市内里程多，充电太频繁不如纯电有优势，长途多的话高速油耗太高堪比硬派越野
还是要大电池增程才好，假如modely或者ix3这样的纯电续航，哪怕配个3、40升油箱的小增程会更好用，这个小油箱也能发100度电
买理想的人群恰恰是国内受教育程度更高的群体哈，这个刚好跟很多人想法不一样。
避免自己成为脑残

[每日热点]:【自驾游记】中原游之须弥福寿之庙...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

来自 爱卡iPhone版 发表于 2024-01-18 09:11    IP属地：未知

8楼
引用 ispring 于 2024-01-18 08:34:47 发表的回复
理想这种小电池增程相当于电脑一级缓存太小，二级缓存较大，如果说市内里程多，充电太频繁不如纯电有优势，长途多的话高速油耗太高堪比硬派越野
还是要大电池增程才好，假如modely或者ix3这样的纯电续航，哪怕配个3、40升油箱的小增程会更好用，这个小油箱也能发100度电
油耗很对人都是臆想哈，我自己跟朋友都测试过，并不是那样。
另外，你可以想象一下，比普拉达更大的车，高速油耗本身都不可能低。
其实最简单的就是看日产的epower油耗，那个完全没有电池，油耗做不了假。
避免自己成为脑残

[每日热点]:【自驾游记】神农架-白帝城-三峡-宜昌...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

来自 爱卡iPhone版 发表于 2024-01-18 10:07    IP属地：未知

9楼
引用 h.stephen 于 2024-01-18 09:58:09 发表的回复
市场是公平的， 这些能源，是以热值定价的。 同样热值，基本上你买天然气，买煤炭， 成本是不差多少的。 你要不信， 你网上查一查价格， 换算一下热值价格， 就知道了。 同等热值， 成本5倍差异， 那是不存在的。
我已经回复过你了：回复 h.stephen： 汽油热值44000千焦，5500大卡的煤热值约为25700千焦。
即使考虑煤炭与汽油热值差异，转换到电上的成本约有五倍差异。
五倍的成本差异还不算多少差异？
这个计算过程你肯定会算。
汽油算6000一顿，煤炭算八百
6000*440*0.4/800/25700/0.35=0.146748193
避免自己成为脑残

[每日热点]:【旅行游记】巴马世界之乡长寿村...

回复本楼 | 评分 | 举报
加关注 发私信

Rank: 10

青铜元老

注册 2018-08-21 来自 四川省|南充市

来自 爱卡iPhone版 发表于 2024-01-18 10:18    IP属地：未知

10楼
引用 h.stephen 于 2024-01-18 10:15:42 发表的回复
上个礼拜，我才查了一份资料，是国家电网还是环保局的一篇资料。 上面有各种发电能源的热值，成本， 效率， 发电占比的资料。  
我对截图，保存，发图，发视频这些很不擅长，搞起来很慢。 所以，没有保留这些的习惯。  包括这个发电热效率， 也是相关网站上查过资料的。  我感觉， 你有些经验主义了，当然也可能是我看过的那些资料不全面吧。...
这个不是经验主义，是初中生都会算的啊。
同一种材料，比如煤炭，自然是按热值算价格
避免自己成为脑残

[每日热点]:【旅行游记】夏天的乌兰察布...

回复本楼 | 评分 | 举报
＜上一页123…4下一页＞页跳转 楼跳转
发表新帖
回复

爱卡汽车 汽车论坛大全四川论坛正文

推荐车系
移动业务
热门信息

关于爱卡|招贤纳士|联系我们|友情链接|选车中心|汽车图片|汽车论坛|站点地图|意见反馈|手机爱卡
©2002-2021 www.xcar.com.cn All rights reserved. 北京智德典康电子商务有限公司（爱卡汽车） 版权所有.  电话：021-56776072
京公网安备 11010102004670号用户服务协议隐私权声明
互联网违法和不良信息举报方式：电话：021-56776072 邮箱：auto@xcar.com