迈腾2.0T爱信6AT更换ZZ-51变速箱油之“模糊”作业-爱卡汽车网论坛

ccolier

1983
爱卡币
995
帖子

加关注 发私信

白银长老

注册 2008-12-26 来自北京市|北京市

发表于 2010-01-09 23:02 IP属地：未知

1楼

查看 179.9W | 回复 62

迈腾2.0T爱信6AT更换ZZ-51变速箱油之“模糊”作业

爱卡币+10

共获得爱卡币

受老虎毒害，一直想换变速箱油，虽然车才跑了不到2W公里，但考虑到变速箱油换油周期长，不想等6W了。作业如下
1楼换油前的考虑和分析
2楼更换变速箱油作业
3楼更换后的跟踪，记录，分析
4楼仍需要进一步研究的问题
ZZ-51好油是好油，可惜是小日本内销货，找不到认证资料，就连油的性能资料也都很少。
小日本好像既不去别人那认证，又不告诉他们的详细资料
只查到：
黏度指数：206
动黏度（CST）：37.5（40℃）/7.71（100℃）
变速箱是个敏感的东西，它和发动机不一样，不仅靠油润滑，还要靠油工作。润滑这一部分不会有什么问题，工作这一部分非常麻烦，如果油的粘度，摩擦系数等不匹配，轻则驾驶不畅，重则烧毁变速箱。因此经过了长时间的查找和准备工作，稍微有了点头绪，分享如下：
1、关于爱信6AT 。
仔细研读了迈腾维修手册之“Magotan_2007_09G六档自动变速箱.pdf”和网上查到的自动变速箱维修教程，发现其工作同油最关键的部位是液力变矩器。液力变矩器不仅靠油润滑，还要要靠油的摩擦力传递，转换动力。具体原理大家自己搜一下，有很多PPT介绍。
爱信6AT，变速箱油容量7L ，需要G 055 025 A2认证的油才行。由于是免维护变速箱，通常油会比一般的变速箱油稀，尤其低温粘度也要低，否则影响变速箱工作。这是为什么很多ATF油不能加到免维护变速箱里面的原因。

2、关于G 055 025 A2认证
查不到这个认证的资料，只查到了少数几款符合G 055 025认证的油的资料，如美孚3309

Viscosity
cSt @ 100ºC	7.2
cSt @ 40ºC	35
cP @ -40ºC (-40ºF)	14,000
Viscosity Index	180
Flash Point, ºC	›185
Pour Point, ºC	‹ -45
Density	0.8540
Color	Red

从表面参数看，比较容易理解，但隐含的很多物理指标，比如摩擦系数，动力传递能力的等都无从查起。
3、关于ZZ-51
ZZ-51只在日本内销售，酯类油，用于竞技，物理指标和性能应该不会低于G 055 025 A2。关键问题在于粘度和摩擦系数。和3309比的话，7.71的粘度是明显粘了一些的。
翻了很多资料，在google翻译的帮助下查了很多资料。最后找到nutec官方网站一条能够明确爱信箱子用6AT的一个资料，见后面附图,回答说：“zz51和zz52都是爱信变速箱推荐用油”。同时在官方网站上zz-51
的详细介绍中也有 “爱信”生产的变速箱、日系车变速箱推荐使用。
这个变速箱也是爱信的6速，虽然和AQ250不一样，但是也是免维护，其工作原理有点类似双离合，和液力变矩器有些不同，只能作为参考使用，但资料里至少明确免维护的低粘度，低温粘度的变速箱油需求，zz-51是满足的。
另外保时捷triptronic也是明确能够使用zz-51的，且有案例，其早期产品，原理和现在AQ250类似
ZZ-51已经明确查到，符合丰田 T-IV标准。查到一些资料 T-IV和Esso 3309是一个标准。而3309和 G055 025 A2标准应该差异不大，但是不是完全对应，没有查到详细资料。
综上分析，ZZ-51的动力传动能力等物理指标，不会低于G 055 025 A2标准。关键在粘度和摩擦系数，从能找到的数据看，粘度差别不大，且有官方回复，摩擦系数虽无法计算，但总体风险不大，ZZ-51在迈腾AQ250上使用的可能性很高，至少不存在使用后立刻出现问题的可能
因此决定试一下。同时做好随时换回原厂油的准备。

[ 本帖最后由 ccolier 于 2010-2-4 12:08 编辑 ]

附件

点击查看原图 (37.33 KB)

//fans-vw.taobao.com

[每日热点]:【酷车实拍】家里又添新车了提哪吒L...

回复本楼 | 评分 | 举报

ccolier

1983
爱卡币
995
帖子

加关注 发私信

白银长老

注册 2008-12-26 来自北京市|北京市

发表于 2010-01-09 23:02 IP属地：未知

2楼

换油之模糊作业：

由于工作较忙，一直没时间去换，好不容易闲下来点，已经是下午4点，开车到了换油地点，已经5点。由于手册要求换油温度不能太高，不敢冒风险，等油温降下来，等啊等，等到了快8点，油温终于45度了，开始更换。没带相机，手机拍照，车间太黑，非常模糊。

过程简单作业如下：
[ 本帖最后由 ccolier 于 10-01-09 23:57 编辑 ]

附件

点击查看原图 (61.97 KB)
5筒ZZ-51,一共买了6筒，备用1筒

附件

点击查看原图 (74.36 KB)
冻了3个半小时，油温终于下来了，准备换油

附件

点击查看原图 (73.88 KB)
换油工具，一个全新的桶

附件

点击查看原图 (71.47 KB)
可怜的变速箱，被我托底，磕瘪了一块，还好没漏油

附件

点击查看原图 (66.79 KB)
放油中，2w公里，不黑

//fans-vw.taobao.com

[每日热点]:【旅行游记】人说山西好风光之黄河篇...

回复本楼 | 评分 | 举报

ccolier

1983
爱卡币
995
帖子

加关注 发私信

白银长老

注册 2008-12-26 来自北京市|北京市

发表于 2010-01-09 23:03 IP属地：未知

3楼

继续作业
[ 本帖最后由 ccolier 于 10-01-10 01:05 编辑 ]

附件

点击查看原图 (73.95 KB)
拆下的油底壳，有些脏

附件

点击查看原图 (66.55 KB)
用干净布擦干净的油底壳，不能建议用水和气枪吹，会把污染带进变速箱

附件

点击查看原图 (78.15 KB)
控油中的电磁阀，控了一个小时，人都快冻僵了

附件

点击查看原图 (68.66 KB)
装好油底壳，加油中，第一次，不知道加多少，宁多务少，共加了5.5L

附件

点击查看原图 (56.48 KB)
着车，挂档，放油到标准油位

//fans-vw.taobao.com

[每日热点]:【保养维护】逍客烧机油难题被PNF技术完美解决...

回复本楼 | 评分 | 举报

ccolier

1983
爱卡币
995
帖子

加关注 发私信

白银长老

注册 2008-12-26 来自北京市|北京市

发表于 2010-01-09 23:03 IP属地：未知

4楼

换油后感受LOG和分析：

感受：
换油后，挂架子上空转了一会，观察变速箱各项数据，无明显异常后，才敢下来，跑路回家。回家路上绕了一圈，20km，感受比以前平顺了一点，但2-3之间的顿挫还是有一点。 S档的顿挫也明显小了一些。
低速扭矩感觉有提升，以前柔和驾驶也经常见2500转，换后回家路上担心风险，也没敢猛开，居然很少见到2500转，基本2000转的扭力提速感觉就和以前差不多，基本2000左右就换挡了。log了一周多，400km确认无问题后，于昨天晚上才试了kickdown和6000转换挡。

Log：

换油后赶上1月1日出去玩，又赶上大雪降温，早上车在外面冻了一晚，着车后，热车一会，咦，居然不爱走，D档松刹车不给油，缓缓缓缓的前进，吓坏了，是不是变速箱问题？还好带了笔记本，赶紧5053log。发现变速箱油温-2度，水温20度，气温-12度。等啊等，发现变速箱油升温比水温慢多了。慢慢的车热了，变速箱油温上升到10度左右，停车，P档，熄火，重新启动，已无任何异常。
由于车在家，单位都是地库，大冷天出来玩冻一晚的经历较少，无法比较原来油和新油在冷天的表现，所以这成了目前最大的一个疑问。会不会是新油低温粘度导致冷车启动不畅？

回来的路上一路小心翼翼，温柔开车，减少变速箱工作压力，回来了，连续Log了一周，早上班，晚回家，夜里出去猛开，一天三次，分析数据。
目前分析结果：变速箱工作状态正常，各档位切换正常，30%，50%，70%负载情况下，换挡转速和时速正常。收油减速发动机牵阻正常。急刹车，缓刹车将挡转速和速度正常

但是经过这么一轮分析，发现两个疑问尚未完全搞清楚：
1、0度以下低温启动问题。
经测试车停地库，早上启动变速箱油温10度左右，启动无异常。
车停外面，早上启动变速箱油温-10度到-2度，启动中N-D松刹车不给油，要停顿一下才走，走的比较慢。
由于已经没有原厂的比较，是不是天冷，各个轴承启动也比较慢，就不得而知了，谁借我个原厂车，冻一天log一下啊

2、锁止离合器锁止状态有非常非常轻微的打滑。
对比以前log变速箱的数据，车中高速行驶过程中，锁止离合器锁止，最省油状态，锁止离合器打滑log数据是0，同样的路况和大致一样的行驶过程，大概有20%左右的0，就是完全锁止，不打滑。
换油后，大致一样的行驶状况，只有10%的0，但是有20%的1和-1。由于不是搞汽车维修的，对变速箱的了解只是皮毛。因此对这个一直不解，难道是新的变速箱油摩擦系数和原来有微小差别，电脑给锁止离合器的油压不够，离合器没完全压紧，导致1转/秒的滑动？虽然滑动几乎可忽略不计，但是这个现象，还需要进一步研究
[ 本帖最后由 ccolier 于 10-01-10 00:58 编辑 ]

//fans-vw.taobao.com

[每日热点]:【休闲生活】丰宁坝上百里天路草原之巅...

回复本楼 | 评分 | 举报

ccolier

1983
爱卡币
995
帖子

加关注 发私信

白银长老

注册 2008-12-26 来自北京市|北京市

发表于 2010-01-09 23:04 IP属地：未知

5楼

以上两个疑点的LOG数据记录及分析如下：
由于没有原厂数据比较了，这2个问题有可能也不是问题，我只能想办法借车分析一下别人的了。
[ 本帖最后由 ccolier 于 10-01-10 00:51 编辑 ]

附件

点击查看原图 (100.11 KB)
冷车启动，第一次送刹车，不给油会停顿一下才走

附件

点击查看原图 (54.57 KB)

附件

点击查看原图 (30.04 KB)
锁止离合器锁止时微量打滑示意

//fans-vw.taobao.com

[每日热点]:【旅行游记】禅国囊谦 1000多个佛寺...

回复本楼 | 评分 | 举报

ccolier 1983 爱卡币 995 帖子加关注发私信白银长老注册 2008-12-26 来自北京市\|北京市	发表于 2010-01-10 00:26 IP属地：未知 6楼原帖由 oasiscolpal 于 10-01-10 00:23 发表哈哈，还是换了，早知道你拖了底，就告诉你，可以走保险，索赔7l原厂油和一个油底壳了。非常感谢，如果需要换回原厂的话，我就去索赔，嘿嘿嘿。。
	//fans-vw.taobao.com [每日热点]:【旅行游记】打卡妈屿岛... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

ccolier

1983
爱卡币
995
帖子

加关注 发私信

白银长老

注册 2008-12-26 来自北京市|北京市

发表于 2010-01-10 00:29 IP属地：未知

7楼

原帖由 edendesert 于 10-01-09 23:20 发表

09G的油,建议不要换其他牌,如果在不知情的情况下换了,建议一万至两万公里换回原厂,超过2万,会对变速箱造成物力伤害,而可怕的是,两万以内,你会觉得很爽,比原厂爽之又爽.

真的么？变速箱这么敏感，有问题绝对不会爽，也不会让我爽到2万公里啊

//fans-vw.taobao.com

[每日热点]:【自驾游记】中原游之须弥福寿之庙...

回复本楼 | 评分 | 举报

ccolier

1983
爱卡币
995
帖子

加关注 发私信

白银长老

注册 2008-12-26 来自北京市|北京市

发表于 2010-01-10 01:18 IP属地：未知

8楼

原帖由 edendesert 于 10-01-10 01:07 发表

我也不知道为什么会这样,我们这里,帕萨特协会,大众公园上海分站,大众圈,基本上海几个改车的点,无一例外,09g只要换了其他变速箱油，2万以后必出问题，喊得比较多的红线和摩托的，前一万用起来丝般顺滑，有些漫 ...

符合G 055 025 A2认证的都没问题啊？美孚3309用的人不少，好像没听说出问题，尤其速腾用的多，同时符合这个认证的油还是有好几个的。
zz51这个郁闷就郁闷在他们太牛，根本不屑去做认证，啥认证都没有，只是说“Porsche Tiptronic、VAG DSG、BMW SMG、M-Benz 7G-Tronic、PSA Tiptronic、Renault Proactive、日系车全部”以及“爱信变速箱推荐用油”

ZZ51，摩托，红线，我认为除了摩擦系数和粘度，其他物理指标肯定不会低于G 055 025 A2.
粘度有数据可查，关键在摩擦系数这个数据无处可查，是否影响油压和变速箱电脑工作还不知道。
这也是我跟踪log的主要原因。质变是需要量变为基础的，不可能突然一下就损坏，目前450km，摩擦系数方面感觉有微小差异，不大，其他未发现异常状态。目前分析，不会有问题。
我反正习惯的以500km-1000km为单位log各部件状态，顺便观察着吧。

至于索赔，没你说那么麻烦，这年头，还不是看人么？
[ 本帖最后由 ccolier 于 10-01-10 01:27 编辑 ]

//fans-vw.taobao.com

[每日热点]:【自驾游记】神农架-白帝城-三峡-宜昌...

回复本楼 | 评分 | 举报

ccolier

1983
爱卡币
995
帖子

加关注 发私信

白银长老

注册 2008-12-26 来自北京市|北京市

发表于 2010-01-10 01:30 IP属地：未知

9楼

原帖由 edendesert 于 10-01-10 01:27 发表

小日本很多所谓竞技级别的东西，未必是好东西，不要迷信小日本的RACING STAGE，那只是一个传说。呵呵
新油磨合一段时间以后，试试看连续的强制降档地板油，如果不打滑，有条件的话把扭矩刷到350n以上，再试地 ...

目前已经跑了450km。昨天晚上测试，75km，6档起步地板油到140km，连续6次log，都正常退回3档6000转换档，轮胎出现打滑，目前变速箱感觉和看log还没发现问题问题。
您了解到的经验，预计多久会出问题？
[ 本帖最后由 ccolier 于 10-01-10 01:31 编辑 ]

//fans-vw.taobao.com

[每日热点]:【旅行游记】巴马世界之乡长寿村...

回复本楼 | 评分 | 举报

ccolier 1983 爱卡币 995 帖子加关注发私信白银长老注册 2008-12-26 来自北京市\|北京市	发表于 2010-01-10 23:09 IP属地：未知 10楼原帖由 freesun 于 10-01-10 22:45 发表轮胎打滑的表现是什么呢？esp灯闪？车子失去动力？响胎，ESP闪
	//fans-vw.taobao.com [每日热点]:【旅行游记】夏天的乌兰察布... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

爱卡汽车 汽车论坛大全 迈腾论坛正文

迈腾论坛 > 迈腾2.0T爱信6AT更换ZZ-51变速箱油之“模糊”作业

爱卡汽车 汽车论坛大全 迈腾论坛正文

迈腾论坛 > 迈腾2.0T爱信6AT更换ZZ-51变速箱油之“模糊”作业

爱卡汽车 汽车论坛大全迈腾论坛正文

迈腾论坛 > 迈腾2.0T爱信6AT更换ZZ-51变速箱油之“模糊”作业

爱卡汽车 汽车论坛大全迈腾论坛正文

迈腾论坛 > 迈腾2.0T爱信6AT更换ZZ-51变速箱油之“模糊”作业

爱卡汽车汽车论坛大全迈腾论坛正文

爱卡汽车汽车论坛大全迈腾论坛正文