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发表于 2007-04-18 12:38    IP属地:未知

完了完了,已经形成2个阶层了!其实我是认为是体制的问题。那些骂、恨公务员的人等你们做到了这个位置你们也一样。

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发表于 2007-04-18 13:40    IP属地:未知

看了半天,没多少人替GCD说话的,悲哀啊

说句实话,中国GCD从成立起,就注定了只知道斗争,不知道民主,只知道破坏不知道如何建设,这一届政府不算阿(咬文嚼字的同学请注意,我是说“如何”建设,小鸟依靠本能还能织个精美的窝呢,所以盖几栋楼,修几条路,算不得啥,本来政府就是提供这些公共产品的,再说,我个人认为这二十年的高速增长只是政府放松了对经济的束缚后,依靠全体人民勤奋努力,我们找回了49年后失去的一部分时间)
前几代届领导人,基本上都是经历过残酷的政治斗争后才上台的,宫廷剧大家看得多了吧,中国几年前的宫廷斗争史也有一定的了解了吧,权力斗争的严酷性,不是你我小市民能够想象的,在这样的血雨腥风中成长起来的前几代领导人,可以说阶级斗争的本领世界第一,经济建设,恐怕不是倒数第一页是第二,当然中国历来都不乏真才实学的文人才子,可是有几个能掌权?有几个善终?他们提的合理建议,有几条被采纳?最终被采纳也是在当权者实在没有办法的情况下才采用的。比如邓小平的三上三下,不就是因为实在没人主持经济工作了,只能用他,而他又不听话,所以一次次被打下去么?
说回这个帖子,我相信lz是个爱过热血青年,一心报效祖国,为市民服务,在下的理想和职业与lz一样,但是lz,你要看清楚,现在官场的用人体制不是优胜劣汰,反而是劣币驱逐良币,是个逆淘汰,只是深圳优秀的公务人员在抛弃了个人尊严后尚且能够上位,但是在内地,那怎是一个“黑暗”可以形容的阿……
lz说90年代末期近来的公务员素质都还可以,这个观点我比较赞同,但是深圳jc的素质,要抛开另论。
可怜的中国人,49年以后经历过多少次反人伦的运动,父子反目,母女反目,师徒反目,邻里反目,同事反目,朋友反目……一次又一次的运动,泯灭了我们人性中善良的一面,无限放大了我们的恶,消灭了我们的文化传统,剥夺了我们独立的思考能力,践踏了人最宝贵的人格尊严,扼杀了民族的脊梁——青年学生。美国法学家伯尔曼曾经说过“法律必须被信仰,否则形同虚设”,当一个国家的领导人举起宪法来保护自己而徒劳无功的时候,当无数人以言获罪被捕入狱甚至惨死狱中的时候,这个群体,这个民族已经把法律践踏的体无完肤了,“遵纪守法”从此在这个民族的脑海中打上了引号。
当统治阶级自己首先破坏了游戏规则,竭尽所能追逐一己私利的时候,你怎么能要求其他人来遵纪守法,遵守社会公德呢?这根本就是封建君主思维——老子是皇帝想怎么样就怎么样。这样的领导,手下的人自然也是自私自利的一群人,为了自己的利益,不惜踩着别人的身体往上爬。
说句老话,绝对的权力,产生绝对的腐败。
在这样一个大环境下,法治欠缺,独立的人格欠缺,大家不要希望政府能提供多么优质的公共产品。法治欠缺导致拥有权的人可以为所欲为,独立人格的欠缺,导致对于下属对于上风的命令无条件的服从。
但是,我们也应该看到,社会上正兴起一股遵法守法的风气,毕竟法律法规越来越规范,社会阶层越来越多,社会关系越来越复杂,人际关系不再是万金油,大家都需要一个公平的可预期得游戏规则来保护自己的合法利益不被侵犯,同时国家对人民生活的各个方面的控制越来越疏松(不象以前计划经济,连基本生存保障都要靠国家供给,离开了政府可以说只能过原始人的生活),在个人生存得以保证的基础下,独立的人格正在显现———你领导又怎么样,这样就是违法的,是不对的,我就是不听你的,大不了你炒我鱿鱼,此处不留爷自有留爷处,是不是
最后我想说,每一个心存理想的公务员,虽然现在这个体制是压抑的,政府还是在做着吃力不讨好的事情,还是在帮倒忙,但是,作为公务员来讲,我们只能在现有的体制内挣扎着做一点实事,一个笑脸,一杯茶,一声“您走好”,一份合理的工作建议,尽量少掺水的报告,尽量从小做起吧,这也是我们小公务员能做到的,能改变的……
随便说了一些,大家不要较真。
说了这么多废话,不知道会不会删除……呵呵
[ 本帖最后由 滨海车神 于 07-04-18 14:03 编辑 ]
自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的。——胡适

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发表于 2007-04-18 14:22    IP属地:未知

原帖由 铁锅 于 07-04-17 20:52 发表
一群苍蝇中,也有从没去过茅坑的苍蝇,但是,我们不认为苍蝇是无害的。一个苍蝇改变不了大多数苍蝇在大家心中的形象。如果你想被大家接受,就不要去做苍蝇,改做蜜蜂什么就可以了。
那个学校毕业的?太油菜了
冬天的萝卜赛人参!

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发表于 2007-04-18 14:46    IP属地:未知

这帖子看起来有点那个,站位置等封贴!
在什么位置说什么事,深分里很多dx是跟政府部门经常打交道的,偶这里就有一个。再加上我个人的经历。不好意思,楼主,偶的经验告诉我你是错的。俺去zf办事,十次能高兴一次就不错了,难道偶那九次碰到的都是六七十年代出生的,要不他们都不是公务员,再则他们都是当官的。如果是当官的,好像又给你说的领导不办事矛盾了,呵呵。
其实大家在这里对公务员表达意见,发发牢骚。没有几个是真正的痛恨每一个公务员的。但是,我在以前的争论中也说过这句话,今天再重复下。现在的不是几个老鼠屎坏了一锅汤的问题,更是一锅老鼠屎汤里有几颗米?如果你是米粒,首先请保持自己不要变成老鼠屎,其次要多赶几颗老鼠屎出去。而不是说因为老鼠屎汤里又米粒,所以大家不能称其为老鼠屎汤。
我们也欢迎公务员成立个工会什么的组织,能够不时清理门户什么的。这样也能让我们这些纳税人看到一些老鼠屎汤有朝一日变成真正的米汤的希望。你能给大家讲一下,你工作的部门在预防渎职、受贿、滥用职权、提高工作效率和服务态度方面有那些具体并且行之有效的改进措施吗?做点什么才是大家希望看到的,而不是大家言语上一较高低。是不?
冬天的萝卜赛人参!

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发表于 2007-04-18 15:11    IP属地:未知

公务员=有钱人
非一般跑车

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发表于 2007-04-18 16:05    IP属地:未知

原帖由 理想是无赖 于 07-04-17 11:33 发表
那我想问你,一个被绝大多数坏人管理着的中国,是如何取得连续二十多年的高速经济增长的?
这问题提得好,偶业余喜欢研究经济,以偶自己的观点告诉你:

以深圳为例,1、原始的积累是在廉价的劳动力上取得的,如:富士康,她就是典型。2、先进国家社会福利开支占到国民开支很大一个比例(起码一半以上),而我们几乎是零,省下来的足够养着庞大的政府体系的人,还有很多盈余。第一点是富裕的原因,第二点是可持续增长的动力----有资金。

还有,不是所有人骂GCD,我就喜欢,我也喜欢公务员,因为可以走后门,最怕公务员没爱好。
心有多宽,世界就有多大。

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发表于 2007-04-18 16:07    IP属地:未知

这样热闹的帖不说两句好象在爱卡白混了!
大部分公务员都会说工作量大,压力大,其实在社会上混的又何尝不是,还可能更大!而且收入更低!
公务员也通常不认为自己工资高,福利好,就算认可也觉得是应得! 工资和大老板比!工作量和二世祖比!
所以主要问题就在于:够了和不够!
公务员认为: 自己够辛苦,态度已经够好了,工资福利还不够好,待遇不够高!
普通老百姓认为: 公务员待遇已经够高了! 服务意识服务质量还远远不够!
[ 本帖最后由 都市TANK 于 07-04-18 16:16 编辑 ]
出来混早晚是要还的!

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发表于 2007-04-18 16:37    IP属地:未知

原帖由 理想是无赖 于 07-04-17 11:36 发表
你这个话我非常赞同,悲哀的是,我们的制度现在确实在不断完善中,只是速度太缓慢!改革这么多年,可以总结为两个凡是:凡是不涉及到ZF的改革,推进的都很快;凡是涉及的ZF的改革,实行的都很慢。
路过
[ 本帖最后由 freewind2004 于 07-04-18 16:48 编辑 ]

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发表于 2007-04-18 16:49    IP属地:未知

反正我认识的年轻的公务员还是不错的.但是年纪比较大的就差了点,

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发表于 2007-04-18 17:19    IP属地:未知

靖国神社里也有好的,但改变不了靖国神社的性质

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