零下32度冷启动：用5w-40运转16秒后才能到正常机油压力，0w-40要7秒 -又被恶意扣分-爱卡汽车网论坛

amphibia

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原帖由 新魔头 于 2012-12-29 17:30 发表

你说的那个MRV就是避免空吸的啊。机油粘度太大，流不进进油口，不空吸还能怎么样？以前是用边界泵送温度，后来发现即使边界泵送温度合格的机油，也会发生在低温下空吸的问题，才用的MRV来更准确的反应机油避免 ...

MRV = Mini-Rotary Viscometer，其中viscometer = 粘度计量仪。mrv就是测粘稠度的，比简单谈倾点能够提供更量化指标。这个指标跟空吸没有什么直接关联。
美日汽车研发方向绝对是朝着燃油经济性，搞得新一代GF-5认证也绝对没有宣传提升机油抗磨损能力，这一点你可以去看lubrizol关于GF-5 vs GF-4的介绍。我晚一点也可以贴出来。
但是新一代发动机耐磨是靠发动机的设计的提升。比如我的普拉多4.0发动机从设计上，让顶凸轮轴变成滚轴摇臂式，给缸体加装冷却液夹层让缸体温度更均匀，减少油膜局部过热，也改进减轻了曲轴配重块，让曲轴更加平衡，这些改进都能降低润滑需求。只有基于这些改进，才有用稀机油的科学基础。

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发表于 2012-12-29 17:54 IP属地：未知

82楼

原帖由 amphibia 于 12-12-29 17:27 发表

那个进口日本油按照BITOG论坛讲述，VI达到210以上，属于市面上能买到性能指标最优秀的0w-20，跟美版丰田0w-20（美孚代工）一样。关于丰田美版0w-20，你翻翻我的老帖。我几个月前专门从美国来了一瓶回来。
...

别提凸轮好不? 我就搞这个的你担心的凸轮是最最不会坏的坏也瓦那里坏

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发表于 2012-12-29 17:55 IP属地：未知

83楼

原帖由 sdqdnym 于 2012-12-29 00:07 发表

呵呵，真热闹啊，逢amphibia必火啊，不过呢，我感觉amphibia说的还是有一定道理的，只要不暴力驾驶冷天用“稀”油是正常逻辑，什么-30℃，-39℃的都是浮云，那些都是实验室数据，极限数据在实际使用中有多少意义 ...

呵呵，如果说稀机油让车主猛加油前三思，那也算是对环保节能做贡献。
跟你说的一样，如果说倾点勉强达到零下三十多度，我猜到了零下十几度估计也已经跟浆糊一样，润滑够呛。像rav4的发动机，基本都是30万公里任劳任怨，神马油都不挑，但是按美日标准看，应该用5w-20这一级。如果车主不放心，想用5w-30，可惜万恶的一汽丰田也没有5w-30全合成，只能逼着你自己买美孚5w-30这类油。用4S推荐的5w-40属于毁车。

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发表于 2012-12-29 18:05 IP属地：未知

84楼

原帖由 buy_you_up 于 2012-12-29 17:54 发表

别提凸轮好不? 我就搞这个的你担心的凸轮是最最不会坏的坏也瓦那里坏

老大，我当然关心顶凸轮轴系统。国内检查和调整气门间隙并不是常态，我们普拉多坛LC120 4.0车主许多跑了20多万公里，没有一个调整过气门间隙，都是凑活开。丰田调整气门间隙几乎要大卸换立柱，我媳妇ES240也面临着几年后要调整气门间隙，而雷克萨斯所谓的免费保养是10000公里换一次10w-30矿物油，几乎是透支润滑。
补充: 如果flat tappet像你说的那么可靠，不可能新一代汽车都更换滚轴摇臂式结构。flat tappet基本在新一代中高档民用车上已经全面淘汰，宝马全系列，大众除了2.4升自然吸气以外的全系列，丰田新2.5，3.5，4.0，4.6，5.7等等不胜枚举。
[ 本帖最后由 amphibia 于 2012-12-29 18:08 编辑 ]

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85楼

原帖由 新魔头 于 12-12-29 17:30 发表

你说的那个MRV就是避免空吸的啊。机油粘度太大，流不进进油口，不空吸还能怎么样？以前是用边界泵送温度，后来发现即使边界泵送温度合格的机油，也会发生在低温下空吸的问题，才用的MRV来更准确的反应机油避免 ...

他的辩论基础始终是站在-32度上的，也就是说：他不管是不是超出了5W的粘度温度范围，而只是通过各种引用强调-32时5W不行。
冷车磨损一项我目前查到的资料上基本上也是你所说的那些条件，目前正在进一步学习中，相关书籍很快就到了，当个兴趣深入一下也挺好的，呵呵。兄台理论基础扎实，佩服！
和楼主的理论要首先定性讨论方向，不然很容易被他带圈子转悠或者是旁顾左右而言他最终已修改帖子内容或者是兜圈子无厘头结束

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发表于 2012-12-29 18:10 IP属地：未知

86楼

原帖由 潍县高脚青 于 2012-12-29 18:07 发表

他的辩论基础始终是站在-32度上的，也就是说：他不管是不是超出了5W的粘度温度范围，而只是通过各种引用强调-32时5W不行。
冷车磨损一项我目前查到的资料上基本上也是你所说的那些条件，目前正在进一步学习中 ...

老大，如果零下32度勉勉强强的指标，你觉得零下二十度会翻天覆地的结论吗？你翻翻书也是好事。

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原帖由 浅说¨懮伤 于 12-12-29 12:23 发表

帖子的初衷挺好的
大家应该相互讨论
而不是相互攻击

没有攻击，只是奉劝楼主不要误导

而且本次讨论完全是遵照楼主过去一向的坚持：坚持以数据、理论、认证说话。
讨论一个超出粘度指标可控温度下的本粘度表现，且定论其不行，这还有王法吗？

只不过，这次不遵照标准的变成了楼主。
我很欣慰楼主能在本帖中承认实践的真实性和可信性，这本身就是一种进步。
但是严格从理论和认证出发，必须依然指出他的错误

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88楼

原帖由 amphibia 于 12-12-29 18:05 发表

老大，我当然关心顶凸轮轴系统。国内检查和调整气门间隙并不是常态，我们普拉多坛LC120 4.0车主许多跑了20多万公里，没有一个调整过气门间隙，都是凑活开。丰田调整气门间隙几乎要大卸换立柱，我媳妇ES240也 ...

滚轴摇臂式摩擦小气门弹簧也可以更轻不容易共振气门机构质量比较大什么形式的无所谓有液压调整就好了没有自调的车拆一次气门再装回去声音肯定就大了全都上紧配好了再拆一次才能弄好对好的修理厂来说小活而已其实你真把车开20万了担心的肯定不是气门响

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89楼

原帖由 amphibia 于 12-12-29 18:10 发表

老大，如果零下32度勉勉强强的指标，你觉得零下二十度会翻天覆地的结论吗？你翻翻书也是好事。

呵呵，你先翻翻书看看你现在这种行径是什么吧！
啥意思啊，看人下菜碟啊？！看5Ｗ４０不顺眼也不会自己出来说话就乱扣帽子啊？！欺负人啊？！
人家明明不再这个粘度内，你非要强调超出后如何如何不行。
那好，假设，你的**有10CM长，别人的**有12cm长，把你固定在床上，装上个间隔10.5CM的架子，支上架子，你**坐上去发现你的**不够长，虽然能几乎挠到她的**但是几乎没感觉，然后你＊＊偷着背着你找内位12CM长的做了同样的测试，这次你**坐上去发现虽然不那么爽但是至少有感觉。因此定论：你的*能力太差了！
为了让你满意，既然你**已经定论了，那么我也随着她说：你*能力太差了！行了吧？！你满意了吧？！
你例举这个测试的原本用意是什么你搞清楚了吗？德国的最低气温是多少你知道不？内景点上的镀金十字架是不错，但是内景区也不是全靠车上去，普遍-26度的气温为何要说-32，这个测试的年份是哪年？那年的最低气温是多少？美孚为何要拿着-32说事儿？为何针对5W40的说？是不是德国市场上普遍使用5W40的多？我相信美孚不会乱讲话，人家那么大的企业，就算是忽悠也会是真的因地制宜、就着时宜的忽悠！
你只是节选对你的理论有利或者是不经筛选的乱引用，造成的误导谁负责？你负责吗？那些看了你的帖子跑去4S被人家用理论“哄”出来的车主的损失你负责？油坛因此被人质疑、唾弃的责你也负？
要么你就说明白是讨论或者是自己的感受交流，否则别信誓旦旦的乱导。
我这是为你好！

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发表于 2012-12-29 18:39 IP属地：未知

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原帖由 潍县高脚青 于 2012-12-29 18:13 发表

没有攻击，只是奉劝楼主不要误导

而且本次讨论完全是遵照楼主过去一向的坚持：坚持以数据、理论、认证说话。
讨论一个超出粘度指标可控温度下的本粘度表现，且定论其不行，这还有王法吗？:cool ...

零下32度冷启动实验作为证实5w-40不如0w-40的实验违反什么了？法律规定5w-40不准在零下32度启动？你也别无聊了。
常见5w-40的VI低于0w-40（以美孚为例很好查）
常见5w-40在零上40度粘稠度高于0w-40（以美孚为例很好查）
常见5w-40在零下32度粘稠度高于0w-40
这三条前提钉死了，欢迎你找在零下32度到零上40度区间，证明5w-40粘稠度低于0w-40的量化数据，如果找不到，那你怎么说也并没有跳出“一般南北方四季冷启动时，5w-40粘稠度比0w-40高，冷启动建立机油压力比0w-40慢”。至于慢多少或者粘多少，欢迎你翻书去查。

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