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蒙迪欧论坛 >  从春晚说起----总有种无耻让我泪流满面

发表于 2006-02-08 12:03    IP属地:未知

rickzhan 于 2006-2-7 10:30: 在第68楼写到

呵呵!“感叹”一下当然可以。我只是不明白为何此文作者偏要通过春节晚会来说事儿。看完此文,给我的感觉正如楼上回复所说的那样:矫情!
野马的帖子都是在就事论事,不觉得是矫情,而您的帽子是直接对着个人去,让人难免生疑目的何在?按照你的理论应该积极些,为什么不从积极的角度理解这个帖子的含义呢?
中国人受了几千年儒家思想的影响,中庸、保守让我们饱尝了近代落后的耻辱,饱尝了愚民之苦,难道现在有人就事论事一下还要被冠以“矫情”二字?如果从您凡事从积极的角度去看,这个帖子就很好理解了,至少中国的知识分子中有人是看的明白事情的,也敢于把社会上的阴暗面揭露出来的,比那些依附利益集团谋些小利的所谓专家、学者强的多了,也有良知多了。
口号都会喊的,我也相信中国会变得更好,但是需要不断有人去推动,去做实事,而这个角色非政府莫属。看看十一五规划关于国内社会经济情况的论述,我们可以看到政府是看到了问题所在的,关于社会矛盾、经济发展的不平衡、经济可持续发展问题、政府机制和效率、低就业率和利益集团的论述,问题是看到了,可是如何解决没有具体办法,这是十一五的关键所在!在这个时候,大家多来讨论讨论问题,一起出谋划策,甚至争论都很必要,何必扣什么帽子!现在需要的是让更多的人敢讲真话,哪怕说过一些,只要本意是好的,就应该欢迎,这和“矫情”又有什么关系。
前面有人说把自己的车子捐给山区芸芸,本人认为这不是公民应该做的事情。每个公民已经依法纳税,尤其这些打工一族,每月的税是一份不能少的,不象大款们想尽一切办法偷漏税款。凭什么让我们再去捐自己的财产?这是政府应该处理好的事情。这和个人的品质毫无关系,如果这个社会的文化到了要求公民个人捐献资产才能解决问题的时候,也就说明政府的职能无法正常履行,但我们中国怎么可能出现这种情况呢?
所以,我认为野马写的挺好,比那些喊口号的人要真诚,比消极避世要光彩,比漠不关心要温暖的多。当向野马这样能看到问题并敢于讲话的人越来越多,而帽子越来越少的时候,我觉得解决问题的时刻也就不远了。
[ Last edited by stealth0818 on 06-02-08 at 13:12 ]

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发表于 2006-02-08 12:08    IP属地:未知

忧国忧民之心可赞!野性的马,温情的心,锋芒的言辞!

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发表于 2006-02-08 12:45    IP属地:未知

野马写帖子那天晚上肯定是没睡好,半夜起来梦游来着!!

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发表于 2006-02-08 14:49    IP属地:未知

stealth0818 于 06-02-08 12:03 PM: 在第71楼写到

野马的帖子都是在就事论事,不觉得是矫情,而您的帽子是直接对着个人去,让人难免生疑目的何在?按照你的理论应该积极些,为什么不从积极的角度理解这个帖子的含义呢?
中国人受了几千年儒家思想的影响,中 ...
哈哈!看来这回得罪人了。
      就事论事,我发表的这些回复绝非针对野马TX或这篇文章作者(野马的帖子好像是转帖的)的人身攻击,只是对这篇文章的观点与措辞提出自己的看法而已。按“非典”时期钟南山院士的说法就是“只是学术之争,而非真理之争”,更没有“扣帽子”的想法。
      正如兄弟您所说,“关于社会矛盾、经济发展的不平衡、经济可持续发展问题、政府机制和效率、低就业率和利益集团的论述,问题是看到了,可是如何解决没有具体办法”。现在网上很多文章都是这样,只是一味的重复人们已知的问题与矛盾,但从来没有谁提出过一些有效的、可行的建议与做法能去迅速地解决此类问题。我只是希望我们的社会气氛不要像“非典”时期的香港(哎,咱这人就是不会说话,这回又得罪香港同胞了不是?),那时香港的社会经济陷入低谷,失业率高涨,社会上一片愁云惨雾。部分香港市民成天职责政府的无为与特首的无能,却也没有谁站出来振臂一呼,说:我有一套成熟可行的办法去刺激经济!最后,还是靠我国政府开放港澳自由行、签署CEPA等一系列措施,才改善了香港的经济环境……
      这篇文章所反映的社会问题其实一直存在,也是人们一早所知晓的,写出来本无可厚非,最多就是给人了无新意的感觉罢了。但个人觉得,它问题在于措辞过于偏激,非要利用春节举家团圆、春节晚会上欢乐祥和的气氛与社会上的突出矛盾进行一种强烈对比,刻意营造出一种“朱门酒肉臭,路有冻死骨”的氛围,这样是不是有点过了?所以,我才认为这篇文章有点“矫情”。
      最后再次重申,以上回复谨代表个人观点,绝非“扣帽子”,若有冒犯,兄弟您多担待。
[ Last edited by rickzhan on 06-02-08 at 16:42 ]

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发表于 2006-02-08 15:08    IP属地:未知

rickzhan 于 2006-2-8 02:49 PM: 在第74楼写到

      哈哈!看来这回得罪人了。
      就事论事,我发表的这些回复绝非针对野马TX或这篇文章作者(野马的帖子好像是转帖的)的人身攻击,只是对这篇文章的观点与措辞提出自己的看法而已。按“非典”时期钟 ...
呵呵,野马楼不愧精华,楼上几位回帖篇篇精彩!

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发表于 2006-02-08 19:42    IP属地:未知

The best way is to turn the shit TV off. Shit TMD 春晚。
Roses r red,
Violets r blue,
If I say I don't love u,
It means I do.

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发表于 2006-02-09 00:42    IP属地:未知

rickzhan 于 2006-2-8 14:49: 在第74楼写到

      哈哈!看来这回得罪人了。
      就事论事,我发表的这些回复绝非针对野马TX或这篇文章作者(野马的帖子好像是转帖的)的人身攻击,只是对这篇文章的观点与措辞提出自己的看法而已。按“非典”时期钟 ...
这样的说法是比较建设性,不象您原文的感觉那么针对个人。其实您没得罪我,我和野马也是坛子里面的朋友,但对这篇文章我是比较认同的。其实很多办法也都是在不断争论中产生的,比如对于贫富差距和收入分配不公的问题,可以通过税收杠杆,通过对低收入阶层的特殊关照政策,尤其是对低收入阶层的下一代的公平教育权利进行特殊照顾;对于市场中的各种不正当操作的产生大量交易成本,通过法律重拳,严格监督,建立廉政公署和加强国家审计进行。这些措施平常人都想得出来,为什么做的如此慢?如此不够?对于特权阶层在社会上的很多丑恶表现,为什么总是大事化小,消失化了?为什么**的机构臃肿谈论这么多年,除了公务员工资增长以外,人员仍不断增加,甚至超过了清朝的官民比例?能说**不懂管理?能说专家没有提建议?人大代表没有议案?还是什么原因?缺乏有效的监督这是最大的问题!缺乏社会舆论的支持也是很大的问题,我们的媒体目前的表现总体是比较中庸的经过严格审查的,很多事情在BBS看到后,你也不见得会在主流媒体上看到。
      另一方面,我们的长期以来对*治的关心少了,对如何赚钱关心多了,但现在突然发现,政治和经济紧密联系,而经济和每个人的日子紧密联系,如果部迅速解决一些问题,大家未来几年仍会不断看到各种不愿看到的现象,比如经济的衰退,失业率进一步上升,收入增长停滞等等。社科院刚刚发表了中国社会现代化的远期规划,称2020年达到初等发达水平,2050年达到中等发达水平,2100年达到发达水平,在这期间要完成两次社会转型,一次是农业社会向工业社会的转型,一次是工业社会向知识型社会转型,也就我们要用100年的时间完成西方200多年的事情。呵呵,这个目标按照现在的效率真的很难实现的。社会转型和经济转型不同,其中包括了思想方式和生活方式的转变,甚至可能包括政治体制的改革,而这其中思想方式的转变很艰巨的。日本的明治维新最成功的就是学习了德国的教育体制和美国的军事体系,使得日本在很短的时间内成了世界强国,思维方式的转变在100年内改变了日本人,他们从完全封闭的东方人变成了相当西化的人,产生了现代工业。因此我认为,中国民众思想能否'现代化‘对我们能否实现这些目标成为真正的强国很重要,实施求是、社会诚信、创新能力、社会容忍度、普遍教育和素质提高这是让国民思想现代化必须灌输的。传统的儒家思想中的很多糟粕应该抛弃,比如中庸、避世、无条件服从、官本位、性善论等潜移默化的影响了中国人的行为方式,是中国人无论在官场还是职场都极大地压制个性的东西,大家都是表面和善,心里各自打着算盘,互相提防;书店里面各种权术、所谓领导艺术、厚黑论、防人术比比皆是;这些都极大地增加了经济和社会活动的沟通成本,降低效率。
   第一代领导人明确的提出百花齐放,百家争鸣的主张,同时实事求是也是做事的根本,但在实际操作中,很多的制度和人的观念,尤其是官员们的观念还是为我独尊的,官员的形象和尊严比百姓比下级重要的多。这就造成了很多时候报喜不报忧、粉饰太平的事情,具体的例子不说了,大家随便都能举的出来。
  因此,高级official们的做事风格、*主的程度,对*意的重视程度,能否实施求是的看待问题、处理问题决定了国家的行政风格,也会影响到社会生活的其它方方面面,甚至带动平民百姓的思想观念转变。同时百姓的自我觉醒意识,公民责任感的提高,整体素质的提高,也会使这一个过程更快。
   所以无论从哪个角度说,广开言路,重视民意,再加上雷厉风行实施求是、赏罚分明的行政作风,都会对我们的社会现代化和经济现代化产生积极的作用,应该提倡和鼓励。本届**的一些作为让我们看到了变化,对非典传播责任的追究、审计风暴、环评否决制度、大要案的彻查等,同时一些官员的务实的工作作风和形象也给人很专业的印象。但这些官员还是太少,还应该不断提拔,今天又看到了关于环保局一周内七次动用环保否决权拒绝审批存在环保问题的大型固定资产投资项目和能源类项目,这就是很务实的做法。还有很多官员是拿着纳税人的钱挥霍,不计后果,不计成本,为了做个大项目给自己贴金甚至从中牟利,这种事情不能再发生了,我们改革开放积累的这些社会财富,不能这样几千亿、几万亿被各种窟窿、贪污、环境污染和亏损消耗掉。
   在目前的情况下,改革之可能是在政*为主导的情况下推进,专家是参谋,百姓只是配角。百姓的作用是舆论是建议、监督、是民意而不是坐等发生变化。
   所以RichChan老兄只要不针对个人,就事论事,我觉得各种论点都可以说的,毕竟BBS可能是目前比较宽容的的言论平台.
   有些文字用*表示了,否则无法发表,各位能看明白就行
[ Last edited by stealth0818 on 06-02-09 at 00:44 ]

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发表于 2006-02-09 01:27    IP属地:未知

楼上的TX,这么大篇幅,可以分成几贴来灌,实惠些

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发表于 2006-02-09 02:29    IP属地:未知

BS  春晚

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