智深勇沉、百战百胜！我军最优秀的将领，中国战略家尽打神仙仗！-爱卡汽车网论坛

foulhand

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青铜元老

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发表于 2024-02-18 21:57 IP属地：未知

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引用 sy945 于 2024-2-18 20:11 发表的回复

看了好笑，就你老弟这样的还说自己有史学水平，还互相吹捧。建议你多读读书，给你推荐下：《粟裕战争回忆录》，或者我父亲参与编著的《淮海战役史》。如何？史学家们？

不是贬低谁啊，话先说在前面，对你父亲那辈人很敬佩。
就事论事的说，您说的那些书，在中国历朝历代中都被称为野史，因为其中会掺杂太多的个人看法、作者喜好，包括站位角度也并不客观、并不全面。严格的说只能算是一家之言。
我们所说的史学家是专门研究有关史料的，而且能够接触到大量的、方方面面的信息素材证据的人，不带个人好恶不带任何感情色彩，从多方面如实客观记录所有信息的人。而不是你所谓的一本回忆录的作者。
这年头但凡老革命都会有本自转或回忆录，但是其中的真实性就不好说了，夸张、省略、避重就轻包括记错了的都很难避免，而且信息不全面不客观。
最起码的，中央对淮海战役的讨论过程、任命前指的电报全文是什么（几个纵队的分工、几个前指的分工以及上下级安排是什么？任命个前指不会象你说的那么随意吧？啥都不明确到底是各自为战啊还是协同指挥啊那里面肯定会有吧？）、淮海战役是只有粟裕提出要打的还是也有不少将帅都提出来应该提前打的？四野打完平津之后没有伤元气，近在咫尺为什么不是四野顺路南下，起码打济南没问题吧？这些史料你那些回忆录里有记载吗？
刘邓当年在前指真的就是打酱油去了？？他们自己不说、当年也没人敢采访，能采访的时候要么刘不在了、要么邓已经成了伟人他这一生精彩的地方太多了对那段历史根本不屑再吹就是一笔带过了，也没准的事儿。

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发表于 2024-02-18 22:11 IP属地：未知

62楼

引用 sy945 于 2024-2-18 20:33 发表的回复

哈哈哈哈，本来我确实觉得自己不学无术，但是吧，看了你俩那么一本正经的互相吹捧。我突然觉得自己还行。

大家半斤八两吧，我们俩起码是站在相对客观的立场上说事儿，欠缺的只是没有机会看到更多的史料，只能从方方面面透露出来的各种信息碎片去拼凑；
您了是抱着本回忆录当圣书，那里面的真实性到底有多少、掺杂了多少个人的喜好个人观点个人角度的描写谁也不知道，同样的一件事公安局里的笔录和现场勘察是比较客观真实的、到当事人自己的主诉了也许能有一半的真实、轮到自媒体写出来的东西能保真到什么程度那就只有天知道了。
所以、、、大家其实都差不多，都是没有详尽准确的史料佐证之下的互相掐，没啥意思。再争下去对当年那些将帅也不尊重，就此罢手吧，不争论了，如何？？
最后再次重申一下，对粟裕和包括您父亲在内的老前辈没有不敬，也非常敬佩，参与进来争论几句也是觉得前面有位兄弟回复的称神有点过了，除了那一点以外没有其他意见。

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xuser18379685

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发表于 2024-02-18 22:17 IP属地：未知

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引用 a8997 于 2024-02-17 17:00 发表的回复

粟裕是一位性格谦虚低调的将军，他一生都不喜欢争功夺利。在他晚年的时候，曾经坦言：“淮海战役是我指挥的。”这样的表态，无疑是他对那段历史的真实坦白。
1948年9月24日凌晨，粟裕向中央发去了一封充满决心的密电。很快，这份电文传至毛主席手中，毛主席经过细致的审阅后，对粟裕在电文中的提议表示同意。
次日下午，毛主席亲自起草的电文送到了粟裕的手

...

内行看门道。毛主席做为军事家、战略家，对粟裕的评价，没人能质疑吧？
1961年，毛主席接见蒙哥马利元帅。蒙哥马利称赞毛主席是高明的军事家，用兵如神，特别是淮海战役不可思议。毛主席说：“在我的战友中，有一个最会带兵打仗的人，这个人叫粟裕，淮海战役就是他指挥的。”
谁最会打仗？谁指挥的淮海战役？毛主席一句话全回答了。

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a8997

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来自爱卡Android版发表于 2024-02-18 23:03 IP属地：未知

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引用 xuser18379685 于 2024-02-18 22:17:12 发表的回复

内行看门道。毛主席做为军事家、战略家，对粟裕的评价，没人能质疑吧？
1961年，毛主席接见蒙哥马利元帅。蒙哥马利称赞毛主席是高明的军事家，用兵如神，特别是淮海战役不可思议。毛主席说：“在我的战友中，有一个最会带兵打仗的人，这个人叫粟裕，淮海战役就是他指挥的。”
谁最会打仗？谁指挥的淮海战役？毛主席一句话全回答了。...

文革后期粟裕担任人大军队代表团长，江青想来讲话粟裕都假装没看见听见不给面子，恨粟裕到牙痒痒了，但是毫无办法，不敢放肆。原因应该就是跟李银桥一样，在主席身边知道粟裕在伟人心中的份量。李银桥晚年代反复讲过老毛扯事就能想到提到粟裕，问个名字都要说跟军事家粟裕有渊源，甚至于以粟裕是湖南老乡而骄傲。

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来自爱卡Android版发表于 2024-02-19 16:49 IP属地：未知

65楼

引用 xuser18379685 于 2024-02-18 22:17:12 发表的回复

内行看门道。毛主席做为军事家、战略家，对粟裕的评价，没人能质疑吧？
1961年，毛主席接见蒙哥马利元帅。蒙哥马利称赞毛主席是高明的军事家，用兵如神，特别是淮海战役不可思议。毛主席说：“在我的战友中，有一个最会带兵打仗的人，这个人叫粟裕，淮海战役就是他指挥的。”
谁最会打仗？谁指挥的淮海战役？毛主席一句话全回答了。...

虽然网上看不到回复但我还是能看到你的抱不平，我就是有这么一个抱不平贴也被偷了，所以我还是要在这里跟你一起共情一下！
当初胡部长给中国几千万平反时粟神也很天真的认为春天来了，遂上万言书要求平反，在花帅的支持鼓励下所有活着的老帅都批示同意了，随后就到了老毛说过的阎王殿，左盼右盼最后韦头答复说原件丢了！哪里可能是丢了呢，就是四十年代末认为受到了不公正待遇三十多年后继续抗上罢了，这其实只是个由头，真正的原因是有掌舵的撑着他丢的呢，老帅们其实也心知肚明爱莫能助罢了，后来死不泯目后杨家继续帮着跑回来一个评价很高的悼词，说平反只能到此为止了。有人没有看到香港回归后此事才有转机，长者全力以赴的行动起来才终于发表了一份级别和评价很高的怀念文章，里面明示了粟神的委屈全部平反，并且说这也是掌舵的意思。但还是搞不出来正式文件，所以这个事情的较量其实到现在都没有完，主要是当时批粟除了彭外还有几个，虽然毛后来当着粟神说这事与己无关，但那几个用力过猛的后人至今转不过弯来。

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张作霖手黑 1.6W+ 爱卡币 8231 帖子加关注发私信用户被禁止发言注册 2011-10-10 来自北京市\|北京市	发表于 2024-02-19 17:20 IP属地：未知 66楼更多精彩尽在爱卡黑板报， Enjoy xcar! * 该用户太调皮了，已被禁言 * 更多精彩尽在社区首页， Enjoy xcar! http://club.xcar.com.cn/
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张作霖手黑 1.6W+ 爱卡币 8231 帖子加关注发私信用户被禁止发言注册 2011-10-10 来自北京市\|北京市	发表于 2024-02-19 17:27 IP属地：未知 67楼更多精彩尽在爱卡黑板报， Enjoy xcar! * 该用户太调皮了，已被禁言 * 更多精彩尽在社区首页， Enjoy xcar! http://club.xcar.com.cn/
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发表于 2024-02-19 17:56 IP属地：未知

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引用 a8997 于 2024-02-17 17:00 发表的回复

粟裕是一位性格谦虚低调的将军，他一生都不喜欢争功夺利。在他晚年的时候，曾经坦言：“淮海战役是我指挥的。”这样的表态，无疑是他对那段历史的真实坦白。
1948年9月24日凌晨，粟裕向中央发去了一封充满决心的密电。很快，这份电文传至毛主席手中，毛主席经过细致的审阅后，对粟裕在电文中的提议表示同意。
次日下午，毛主席亲自起草的电文送到了粟裕的手

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打这样大仗的时候选谁做帅，还是教员厉害，东北比林总级别高的人有好几个，平级的也有好几个，但选了林总。淮海比粟裕级别高的至少有三个，但选了粟裕做事实上的总指挥。

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发表于 2024-02-19 18:25 IP属地：未知

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引用 a8997 于 2024-02-17 17:00 发表的回复

粟裕是一位性格谦虚低调的将军，他一生都不喜欢争功夺利。在他晚年的时候，曾经坦言：“淮海战役是我指挥的。”这样的表态，无疑是他对那段历史的真实坦白。
1948年9月24日凌晨，粟裕向中央发去了一封充满决心的密电。很快，这份电文传至毛主席手中，毛主席经过细致的审阅后，对粟裕在电文中的提议表示同意。
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1934年12月，粟裕所在的红10军团在安徽谭家桥设伏，准备伏击“追剿”的王耀武补充一旅。12月14日上午，王耀武的2团首先进入伏击圈。红军跃身而起，攻势凌厉，黄埔军校四期出身的敌团长周志道连忙命令吹号，呼唤援兵。粟裕见状，从一个战士手中接过步枪，抬手一枪，号兵应声而倒。
周志道叫来第二个号兵，粟裕再开一枪，号兵又被击毙。随后，粟裕不容周志道再下令，第三枪将他打成重伤，昏死过去。
粟裕擅长走长路，自述年轻时一夜两百里，总有人认为吹牛，直到他1946年8月初骑自行车带着警卫员一昼夜赶路300多公里才消除了别人的怀疑，从海安到淮安一天一夜往返，骑自行车还带着一个百多斤不会骑单车的警卫员，现在的路比那时好多了，谁做得到？
1962年，粟裕将军在上海养病，他曾经的部下许世友将军、韩先楚将军、王必成将军，前来看望老首长。
大家都知道老首长喜爱打猎，为了让粟裕将军散心，几位将军带着粟裕将军去打猎。只见山坡上有几只野兔在吃草，几位将军一同开枪，只见王必成将军、韩先楚将军、许世友将军各打中了一只兔子。
兔子争相逃窜，粟裕将军则是一枪一个，众人拍手叫绝，许世友将军更是佩服得五体投地。从此再也不提济南亲自指挥的事了！警卫员说粟裕打鸟可以吃点菜，说打哪只就是哪只，这种神枪手在开国将帅中肯定也是排名第一了！

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发表于 2024-02-19 19:15 IP属地：未知

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引用 foulhand 于 2024-2-18 16:06 发表的回复

要说神化成分也是粟裕被神化的更多，林无论是官方的通报还是任命还是战绩，从来都是独自领军完成的，从来没有过异议。从进军东北开始就是司令政委一肩挑，此后从来没当过副手，辽沈平津战役全是排第一号的位置（辽沈前指是林罗刘、平津前指是林罗聂）。
反而是粟裕有什么资格称为“战神”？？千里挺进大别山是刘邓的功劳，淮海战役前指是刘邓陈毅粟裕谭震林，他排第4.
三大战役里他就参加了一场，还是排在第4位的副...

不了解就别瞎逼逼。

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