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高尔夫论坛 >  高尔夫6 1.4T 5MT 上2阶数据啦,有点小失望,但本就该如此。

发表于 2012-04-12 10:32    IP属地:未知

原帖由 alittleworld 于 12-04-10 14:51 发表
等待提车,还有三个月

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发表于 2012-04-12 18:17    IP属地:未知

又学习到了,开心
[ 本帖最后由 晕…… 于 2012-4-12 18:18 编辑 ]

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发表于 2012-04-21 01:29    IP属地:未知

原帖由 jasonbora 于 12-04-11 00:20 发表
增压值可信,进气温度也可信~
53算不低但是也不算很高~前置当然有效了,就是换挡之后建立压力,对这个小涡轮来说困难了一点~延迟会高,但是峰值也会高~一分冷,一分密啊~
请教Jason几个问题:
-涡轮废气阀的启动是和增压值有关还是和涡轮叶片的转速有关?
-假设涡轮叶片的转速恒定(在发动机转速1000-3000的区间内,只是打比方),那么涡轮在发动机转速3000时所制造出的增压值是否比其在1000时的要大?或者说在相同发动机转速下,涡轮叶片的转速越高,增压值就越大?
-很希望Jason能针对涡轮的改装原理做一个科普文章啊!

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发表于 2012-04-21 04:14    IP属地:未知

原帖由 alittleworld 于 2012-4-21 01:29 发表
请教Jason几个问题:
-涡轮废气阀的启动是和增压值有关还是和涡轮叶片的转速有关?
-假设涡轮叶片的转速恒定(在发动机转速1000-3000的区间内,只是打比方),那么涡轮在发动机转速3000时所制造出的增压值 ...
1.当代的Turbo发动机,涡轮废气阀是完全由发动机ECU内的涡轮压力控制MAP决定,并且由发动机ECU通过控制一个电磁阀的逐渐开启和关闭,来控制是否把压力或者真空通到废气阀的驱动机构,来顶开或者关闭废气阀的。开闭完全由ECU决定。控制的输入信号是多方面的:1.发动机转速;2.发动机负荷(即 节气门开度 = 驾驶者油门踏板深度+发动机ECU对于负荷控制的转换计算)3.其他传感器信号的复制加成。
2. 1000转形成0.5BAR压力的涡轮转速,必然和3000转形成0.5BAR的涡轮转速不同,3000转时候肯定高的多,因为整个发动机吸气速度都不一样了,所以肯定要通过废气阀的控制来完成。并且,如果没有废气阀,1000发动机转速下的排气气流推动涡轮加入是5000转,那么3000转发动机转速下的排气气流推动涡轮转速肯定不是简单的5000*3=15000的关系,这关系到很复杂的涡轮叶片的设计参数。同时进气压缩端也是一个涡轮叶片,他在3000转产生的过流量也绝对不是1000转过流量的3倍。所以这些综合起来,就需要废气阀来对涡轮增压压力的控制做很精确的控制。同时废气阀控制策略还直接的影响到发动机在各种节气门开度下连续加速时候的扭矩输出平顺性。所以发动机ECU内涡轮压力控制的MAP是很复杂和精密调教的。对于ECU的升级改装,就是复杂又简单,复杂的是完全的自主调教,根据涡轮状况,排气被压,进气阻力做某些工况的特殊调整。简单,简单在,如果在合理的范围内,比如1阶段的程序,直接普遍的把涡轮控制MAP提升一个固定的百分比。这也是高档定制和罐头程序的主要区别之一。工时费差距很大,哈哈~
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努力做一个好ECU Tuner!
暂在德国混~

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发表于 2012-04-21 21:25    IP属地:未知

原帖由 jasonbora 于 12-04-21 04:14 发表
1.当代的Turbo发动机,涡轮废气阀是完全由发动机ECU内的涡轮压力控制MAP决定,并且由发动机ECU通过控制一个电磁阀的逐渐开启和关闭,来控制是否把压力或者真空通到废气阀的驱动机构,来顶开或者关闭废气阀的。开 ...
谢谢Jason的回复。
在涡轮改装里,有种比较便宜的方案,即加工涡轮叶片。
请问这种加工叶片的方法,是否可以简单地(但不全面)理解为:
-通过修改废气段涡轮叶片的形状,提高涡轮的A/R值
-涡轮的反应因此整体延后,峰值扭矩来临时的发动机转速会比原厂晚,但是扭矩值会增加(比方说原来发动机3000转时的涡轮转速是15000,修改后3000转时的涡轮转速是20000)

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发表于 2012-04-21 22:08    IP属地:未知

原帖由 alittleworld 于 2012-4-21 21:25 发表
谢谢Jason的回复。
在涡轮改装里,有种比较便宜的方案,即加工涡轮叶片。
请问这种加工叶片的方法,是否可以简单地(但不全面)理解为:
-通过修改废气段涡轮叶片的形状,提高涡轮的A/R值
-涡轮的反应因 ...
一般都是会换掉涡轮排气端的叶片,很简单,加大叶片数量,或者改变叶片形状。甚至改变排气端整体,换掉整个涡轮排气端那一半的壳体和整个叶轮。目的就是让扇叶更大,在发动机转速不够高的时候,比如2500转,原车涡轮正好达到20000转,持续加速到3500、4000、5000转的时候,由于涡轮叶片不够大,即便你废气阀不开,完全让废气流流过涡轮,也会导致进气端形成的正压衰退,发动机扭力输出不平顺。所以要用废气阀,从较低转速就开始来控制流过涡轮的气流量涡轮的转速,不能在低转速就用到很高转速,之后很快的动力衰退和不平顺。
改变叶片之后,一般会让低转速,比如2500转下,没有原车小排气叶片转的快,可能只有15000转,这时候低扭会变差,但是当持续加速到3500转的时候涡轮转速可以比原车涡轮高很多,这样就可以持续加压到3500,而且后期衰退的转速来的也会晚~所以经过这样的更换,就可以提升峰值,同时配合废气阀的合理控制,保证尽量长的扭矩峰值平台。让车开起来很平顺,易控制。
原车直接改写涡轮控制MAP,可以在合理的小范围内,让扭矩提升过程延后,之后峰值提高,但是峰值衰退也会提前,但是由于涡轮普遍转速的提升,从峰值开始衰退即便提前,但是衰退到原车峰值的转速还是会比原车高。所以总体的性能提升是很明显的。峰值区间变短,也可以理解为车不如以前了的扭矩好控制了。
涡轮进气排气叶轮的改装,涡轮废气阀的控制策略。是很复杂的!单单调教原厂涡轮的废弃阀控制策略,要想调精,都要费很大时间,更何况是更换涡轮后。
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发表于 2012-04-21 22:33    IP属地:未知

原帖由 jasonbora 于 12-04-21 22:08 发表
一般都是会换掉涡轮排气端的叶片,很简单,加大叶片数量,或者改变叶片形状。甚至改变排气端整体,换掉整个涡轮排气端那一半的壳体和整个叶轮。目的就是让扇叶更大,在发动机转速不够高的时候,比如2500转,原 ...
谢谢Jason的回答,深入浅出~受教!

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发表于 2012-04-21 23:01    IP属地:未知

原帖由 jasonbora 于 12-04-21 22:08 发表
一般都是会换掉涡轮排气端的叶片,很简单,加大叶片数量,或者改变叶片形状。甚至改变排气端整体,换掉整个涡轮排气端那一半的壳体和整个叶轮。目的就是让扇叶更大,在发动机转速不够高的时候,比如2500转,原 ...
请问Jason了解在VCDS里的哪个通道可以看到爆震数据吗?
之前百度了很多,都不太靠谱。。。
涡轮车的爆震值不超过多少比较合适?
因为1.4T单增压没有什么好的前置中冷方案,所以进气温度一直是个问题。。。

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发表于 2012-04-22 01:11    IP属地:未知

原帖由 alittleworld 于 2012-4-21 23:01 发表
请问Jason了解在VCDS里的哪个通道可以看到爆震数据吗?
之前百度了很多,都不太靠谱。。。
涡轮车的爆震值不超过多少比较合适?
因为1.4T单增压没有什么好的前置中冷方案,所以进气温度一直是个问题。。。
爆震传感器的信号意义在于:及时 并且 即时 的持续调整点火角(提前于上止点=正值,延后于上止点=负值),来让发动机停止爆震。
看点火提前角的变化才是更直接的。你可以看看你发在1楼的贴,随着转速的升高,总体的趋势就是 点火角的持续提前。仔细看一下负荷100%(地板油)之后的数据(你表里的“点火正时”),可以看到如果数值是从 负 到 正 总体平滑的持续增加,就说明是完美的,说明ECU调整后的点火角MAP和废气阀控制MAP的调整是合理的。但是由于油品,和国内很普遍的罐头程序问题,这个LOG出来的不可能像原车那么精确和完美。要想像原车那样,刷ECU后基本是不可能达到了,此时爆震传感器和ECU的点火延后机制就发挥了非常重要的保护作用了。
举例来说,你1楼LOG出来的参数,在2000转之内的低转速区间,有很多的点火角度浮动,总体趋势是从 负(延后),趋向于0,到正(提前)。中间违背这里规律的几个反复和调整,就是爆震出现后的适应性调整。在涡轮打开之后,转速从2000到4000基本都是很好的点火角平缓提前,这个是很负荷规律的,并且看似没有出现爆震调整。到了5000转之后,涡轮压力开始下降,同时由于燃油的问题,点火提前角再提前,就会出现爆震了,此时也可以看到,你LOG出来的数据里,点火角停止增长(不再随着转速继续提前),这就说明你的油品达到了极限,此时ECU内的点火角MAP由于涡轮压力的变化,已经变得不完美,就需要爆震来配合调整了。否则按照点火MAP,点火角通常是要继续提前来达到最佳燃烧效率的。可以推测说,这个程序是国外高标号燃油的罐头程序的转化版,或者是涡轮压力MAP调的后段过了,应该让进气压力早点儿降低,降低爆震倾向,同时之后来配合点火角的顺利提前(提高爆震倾向),2者这样来均衡,达到同样的动力输出,同时达到更低的燃油消耗和发动机负荷(爆震减少,喷油量低—进气压力低了,点火提前—燃烧好)。
这些细节,就是分析一个程序不足的主要因素。涡轮MAP和点火MAP,这一对绝对是ECU调整的关键之关键!如果想要一个精美的程序,必须花很大的代价~来保证它在你当时的改装程度,当时的气温下最完美。如果变化改装和环境温度,还是会有变化,但是不会太大,只不过不是最优。
当然,如果广泛的发现低转速的点火提前角变化过于频繁,或者高转速点火提前角的增长受到抑制(爆震出现后的点火延后调整),这些都可以说明程序有一定“不足”的。
深入的发动机ECU调整原理,比我说的还要复杂的多,还有很多的修正信号过来修正点火角MAP,所以真正一个有经验的好TUNER,对程序的好坏,油耗的高低,发动机的负荷,在高转速阶段还是有很决定性的作用的。程序提升动力很简单,对车的损耗大小确实是有区别的~
好程序、坏程序却是都有,客户了解到好坏又很难,体会到动力提升又很简单,但是实现的方法不同~
正是原车过于先进的反馈和保障,让一些不好的程序一样可以发挥动力提升,但是平顺性,发动机和涡轮的负荷以及损耗,确实是不同的~
这个帖子在ALITTLEWORLD同学的引导下,竟然达到了这种深度。。。哈哈。。。
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发表于 2012-04-22 02:08    IP属地:未知

原帖由 jasonbora 于 12-04-22 01:11 发表
爆震传感器的信号意义在于:及时 并且 即时 的持续调整点火角(提前于上止点=正值,延后于上止点=负值),来让发动机停止爆震。
看点火提前角的变化才是更直接的。你可以看看你发在1楼的贴,随着转速的升高, ...
请教JASON,我的1.4T一直纠结于93和97油之间,加那个更适合呢?用过93好像加速比97有一点慢,是否我的心里作用。谢

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