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四川论坛 >  大兄弟涨姿势之---我们说说能源。。。

发表于 2017-11-23 11:59    IP属地:未知

哎,请你一定要明示“凭空想象”是如何得出的。。。
我记得我们主要分歧在核能数据吧。。。我再给你罗列一下。。。
1, 中国目前核能在总能源占比是 1.6%   数据来源: 2017年BP能源年鉴
2, 2016年全球核能生产净增长全部来自中国。 数据来源: 2017年BP能源年鉴。  这句话貌似很难让你接受,如果换一种说法,也许你更容易理解吧, 全球来看,如果没有中国,核能2016年是不变的,没有任何新增。主要核能国家中,美国,德国,加拿大维持不变,法国下降8%,德国下降8%,韩国下降降级2%。。。 同时,巴基斯坦,阿根廷,伊朗等国有新增核能,至于伊朗巴基斯坦增加核能的目的我们就不说了,只说数据,他们的新增核能刚好抵消法德等国下降的部分。 抛开中国,整个世界核能在2016年是没有增长的。 因此BP说,2016年全球净增核能全部来自中国。。。这个没有毛病吧。。。
3, 中国是核电第一大国。 如果这一句你难以接受。我认可。但这句话绝对不是凭空想象。因为中国是核能增长第一大国,是在建核能第一大国,是规划核能第一大国,并且按照目前发展,最多三五年,中国过的新建及规划核能都投产后,将成为核能生产第一大国。 我在使用“核能第一大国时”,没有加入增长,在建,规划等定语,这是我的不严谨,让人可能误解为现有核能生产能力第一大国,这是我的错。但是这个错误不能被上升到“凭空想象”,因为新建及规划都投产了,就是生产第一大国了,这些都是实实在在存在的新建和规划项目,只需要三到五年,就都实现了,怎么能说是“凭空想象呢”
抛开核能方面我们俩的认知分歧,请问还有那些数据让你觉得我是“凭空想象”出来的,我一个一个地给你解释。。。
[ 本帖最后由 yesme2005 于 2017-11-23 12:09 编辑 ]

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发表于 2017-11-23 14:31    IP属地:未知

引用 九进九出 于 17-11-23 13:19 发表的回复
15度电和10升汽油哪个耗能多?碳排放哪个大呀?
我没有数据,算不出来。。。
但是怎么觉得用15度耗电对比10升有点不公平呢?  我们拿高尔夫举例子。。。汽油版高尔夫工信部油耗,6升,实际油耗7升多点。。。  电动版高尔夫标称电耗12.7, 实测18.2.。。 那就是说对高尔夫而言,18.2度电对应7升多的油耗吧。。。
如果拿出来丰田混动,那就更不好比较了。。。例如下图中特斯拉S标称18.1, 实测24.2.。。 我们拿豪华感,舒适性差不多同档次的雷克萨斯GS450H比,工信部6.7升,实用约8升多点。。。

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发表于 2017-11-23 14:33    IP属地:未知

引用 九进九出 于 17-11-23 13:54 发表的回复
好吧,既然没法算,我们就算钱吧,15度电就算1块钱1度也才15元,5升汽油35,节省一半还多
你这个省一半知道来自哪不?  来自煤炭价格低廉!!!!!!  因为是煤电,所以电价才便宜啊。。。

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发表于 2017-11-23 14:49    IP属地:未知

引用 九进九出 于 17-11-23 13:54 发表的回复
好吧,既然没法算,我们就算钱吧,15度电就算1块钱1度也才15元,5升汽油35,节省一半还多
基于火电为主,你才能用到1块钱1度的电。。。  火电上网价格3毛多,卖1块多。。。
风电2016年底以前上的项目,上网价五毛到六毛。。。所以2016年中国风电疯狂上,赶最后一班车。。。风电上网价比火电贵了快一倍,你觉得卖你1.5不算贵吧?  
光电上网价大概8毛到1块。。。差不多是火电三倍。。。那卖你2块也不算贵吧?

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来自 爱卡iPhone版 发表于 2017-11-23 15:17    IP属地:未知

引用 凯旋君越 于 2017-11-23 14:54:12 发表的回复
搞电动车是全球的趋势,难道都是傻瓜?
在判断别人是不是傻瓜的时候,先看看你所谓的全球趋势是谁告诉你的?  全球将近一半的电动车在中国,更可怕的是,中国的增速还在遥遥领先,过不了多久世界上大多数电动车都在中国了,这叫全球趋势啊?
你了解过电动车出现的政治背景吗?你了解巴黎协定吗?你知道美国为什么退出巴黎协定了吗? 你知道中国明知骗补为何还要用几千亿砸风电,光电和电瓶车吗?
还是那句话,你看到的真相不一定是真相。。。你看到的所谓全球趋势真的是全球趋势吗?

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来自 爱卡iPhone版 发表于 2017-11-23 16:40    IP属地:未知

引用 双好眼镜 于 2017-11-23 15:22:48 发表的回复
前段时间不是说法国带头,中国打帮手,在给英国做核电项目嘛。
欧美发达国家早在上个世纪70年代就建核电差不多了 ,现在确实不需要新建什么了,他建来干什么嘛。 但是,现在很多发展中国家才开始兴建。不仅仅只有 ......
关于美国核电数量,最高时112台,这几年一直在关闭,目前还剩99台。我很难给出一个美国关闭速度,但美国持续关闭现有核电站趋势是不变的。原因是1,亏损严重,彭博社的报告是现在美国核电一年亏损28亿美元。前几天东芝破产谣言其实也是因为东芝买了美国核电业务,被拖垮了。2,美国核电站都比较老,很多已经30多年了,而运营商亏损状态下无力维修,有问题基本直接选择关闭。
至于中国核电数量,2020年中国就有90多台,这是环保部长说的,而一年新建6台,美国99台,就算美国没有再关闭核电站,那么从2020开始一年多就超过美国了。离现在也就是三五年啊。
至于法国,明确要持续关闭核电,将核电占比从现在70多降到50,去年关闭了8%。德国就更明确了,2022年前全部关闭,去年也是关掉了8%。
三五年后中国第一核电国是合理推论,环保部长说2020年就是第二大了,90多台,现在到2020就两年。2020和美国99台差距就是个位数,中国一年新增6台,一年多就超过了。要是期间美国持续关闭,那超过的时间还会提前。
关于中法携手的事,以及为何核电对中美俄必不可少,以及为何巴基斯坦和伊朗要大力发展核电,我另一贴回复你。因为那些写出来可能被删。  这里就先说这些。

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来自 爱卡iPhone版 发表于 2017-11-23 17:50    IP属地:未知

引用 双好眼镜 于 2017-11-23 15:22:48 发表的回复
前段时间不是说法国带头,中国打帮手,在给英国做核电项目嘛。
欧美发达国家早在上个世纪70年代就建核电差不多了 ,现在确实不需要新建什么了,他建来干什么嘛。 但是,现在很多发展中国家才开始兴建。不仅仅只有 ......
继续说第三个话题,中法给英国建核电站。这是咋回事呢?
在说美国核电时,我们说了核电都是亏损的。英国也一样。核电亏损,但英国需要核电,亏损就没有企业投资,政府也没钱,但是中国有钱啊!于是中国给英国投资500多亿。。。给你三分之一股份,但这三分之一不是自由股份,是受英国政府限制的股份,你的买卖都要经过政府同意。说白了,核电都是亏欠的玩意,英国政府亏不起了,就让中国出钱修。。。但是把核电交给中国,这在英国也不好解释,所以他们首相给内部解释的时候说的很直白:“除了这个方法之外,英国将没有第二种方案可以让英国民用核电行业生存下去。
所以,相信中广核也没打算在这个项目上赚钱吧。  和本篇主贴差不多,中国有钱,任性。区区500多亿算个P。
还有,中法核电搅得很深,中国核电技术主要来自法国。  法国在核电方面从中国是赚够了的。  但是中法核电有个2000亿合作项目,就不好说太多了,关于核废料的。
说了这么多,军事目的,核电必须存在。经济角度,基本都亏钱。至于废料,那才是Democles之剑。

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来自 爱卡iPhone版 发表于 2017-11-23 17:59    IP属地:未知

曹操乘坐舒适性及内饰地盘和卡罗拉一个级别吧?卡罗拉双擎市区油耗4点几。。。
对了,曹操那车20万起吧?  卡罗拉双擎14万起?

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来自 爱卡iPhone版 发表于 2017-11-23 18:03    IP属地:未知

引用 skyswimmer 于 2017-11-23 17:57:48 发表的回复
呵呵,跳过核裂变谈核聚变,你才是文科生吧
1,感兴趣的话去看历史物理系列帖子。
2,关于核能,请浏览我和双好同学的讨论。从前到后说得很透了。
还有,非常困惑你的“跳过裂变”谈聚变的结论哪里来的?
目前六大能源中的核能,都是裂变,我怎么就跳过裂变了呢?

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来自 爱卡iPhone版 发表于 2017-11-25 19:35    IP属地:未知

引用 秋鸿春梦 于 2017-11-25 16:12:56 发表的回复
楼主,难道你不认为中国宣传新能源的目的是为了破解石油美元么?这篇文章有失你的水准
破除石油美元势在必行。。。但发展新能源绝对不是破除石油美元的途径。。。
石油美元的形成,一方面是美国的航母飞机导弹的震慑,另一方面是他的石油消费量远高于其他国家。。。中国是第二大石油消费国,一年约5.7亿吨,比整个欧盟都多。美国呢? 约8.6亿吨,依旧远超中国。
中国增长快,可预期的未来依旧是石油增长强尽,同时我们自己生产的很少,大量需要进口,买的多了,市场上话语权就多了,就可以谈破除石油美元的问题了。
所以,尽管我们不愿意看到,但事实就是破除石油美元,中国靠的是消费更多的石油,而不是减少对石油的依赖度。
还有,中国石油对外依赖度已经到了67%了,历史新高。

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