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北京论坛 >  智深勇沉、百战百胜!我军最优秀的将领,中国战略家尽打神仙仗!

发表于 2024-02-18 15:47    IP属地:未知

引用 foulhand 于 2024-2-18 15:41 发表的回复
那按照你这说法,淮海战役是刘邓陈毅粟裕谭震林为前指,5个总指挥里粟裕只排第4,现在说得好像带个淮海战役功劳都是他的了?
同呵呵
都有神化成分
因为不懂,所以慈悲。

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发表于 2024-02-18 15:50    IP属地:未知

引用 中国金 于 2024-2-18 11:26 发表的回复
粟裕一样托病不去。林彪和粟裕都是内战内行,抗战时期也只有彭大将军敢与日军面对面较量,所以去朝鲜打仗也只能彭去。
粟裕是真的有病,多种病
看淡沧桑,心安无恙

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发表于 2024-02-18 15:55    IP属地:未知

引用 sy945 于 2024-2-18 14:41 发表的回复
累死我了,一个一个的回复,你这个理解很有问题,什么叫“到了淮海战役时蒋匪已经是垂死挣扎最后一搏了”当时的情况下,毛主席认为解放战争最起码还要打五年,60万对80万,斯大林都觉得不可思议,你觉得是你也行嘛?正是淮海战役之后解放战争提前了两年。这是什么样的意义?
这事扯起来就太长了,大概齐的意思是辽沈战役最关键,打胜之后基本上就不存在生存问题了,背靠苏联老大哥而且有带个东北的肥沃土地,要支援有支援、要粮食有粮食,基本是立于不败之地了。
平津战役打完局势已经明朗了,一个划江而治最少是隔着黄河分治是没问题了。到了淮海战役就是你说的早2年解放还是早3年解放全国的区别而已。
淮海战役也是蒋匪配合想要翻盘,跟现在的二毛似的觉得不甘心,他们要是早撤回去防守长江,没准也跟东西德南北韩似的。
不过大家都不是研究历史的,这玩意也是仁者见仁智者见智的事儿,粟裕本身也确实不凡,偶也只是对前面那位把他捧上天吹成神的人发表些看法,没到那个程度,开国初期能打的将帅多了,包括最后授衔不如粟裕的应该也有比他更能打的(不能打的都没了)。
另外如前面回复的,淮海战役前指总共5个人,粟裕只排第4,怎么现在一说好像带个淮海战役全是他的功劳了? 刘邓陈毅包括谭震林过去就是吃饭喝茶去了?
还有千里挺进大别山那个功劳记得是算在刘伯承的功劳簿上的吧, 怎么也成了粟裕的功劳?

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发表于 2024-02-18 16:06    IP属地:未知

要说神化成分也是粟裕被神化的更多,林无论是官方的通报还是任命还是战绩,从来都是独自领军完成的,从来没有过异议。从进军东北开始就是司令政委一肩挑,此后从来没当过副手,辽沈平津战役全是排第一号的位置(辽沈前指是林罗刘、平津前指是林罗聂)。
反而是粟裕有什么资格称为“战神”?? 千里挺进大别山是刘邓的功劳,淮海战役前指是刘邓陈毅粟裕谭震林,他排第4.
三大战役里他就参加了一场,还是排在第4位的副手,一说起来不但整个淮海战役都成了他一个人的功劳,还都能成“战神”了?  
那当年带着一群叫花子独自出关奋战,最后直接以第一人的身份指挥了三大战役中的两场的某人该咋称呼??
并非对粟裕有什么偏见,其能排在大将头一位也说明非常有能力,甚至元帅里面不如他的也不少(搞平衡),授个元帅也说得过去,但是无限拔高无原则的捧就有点过了。
过去那些老帅们由于各种各样的原因没人敢写、没人敢评论,甚至有些文字都被湮灭掉了,只有粟裕没啥错误也不用忌讳所以能讨论能写的机会多一些,也就仅此而已罢了。
说不好听点当年那些将帅们百战百胜的人多了去了,而且以少胜多各种奇谋怪招胜出来的也多了去了,因为百战99胜的、不会以少胜多的人也都没机会活到建国!!
[ 本帖最后由 foulhand 于 2024-2-18 16:44 编辑 ]

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发表于 2024-02-18 16:11    IP属地:未知

引用 foulhand 于 2024-2-18 16:06 发表的回复
要说神化成分也是粟裕被神化的更多,林无论是官方的通报还是任命还是战绩,从来都是独自领军完成的,从来没有过异议。从进军东北开始就是司令政委一肩挑,此后从来没当过副手,辽沈平津战役全是排第一号的位置(辽沈前指是林罗刘、平津前指是林罗聂)。
反而是粟裕有什么资格称为“战神”?? 千里挺进大别山是刘邓的功劳,淮海战役前指是刘邓陈毅粟裕谭震林,他排第4.
三大战役里他就参加了一场,还是排在第4位的副手,...
怎么我也成了们里一员,我从来没觉得有什么战神
因为不懂,所以慈悲。

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发表于 2024-02-18 16:28    IP属地:未知

引用 中国金 于 2024-2-18 15:55 发表的回复
50年6月底明确让粟裕北上讨论入朝鲜的事宜,此时我国还没决定要参战,粟裕就以病推辞,再找林彪,同样托病。
我们参战的决定在50年10月初才最终决定,之前讨论被否决,周还专程跑黑海向斯解释为何不参战,双方电来电往了几天后,中国才忽然决定参战。彭德怀也是10月初才得知要他入朝。
所以,粟是得知要可能入朝的消息后就推辞了,根本不涉及什么医疗条件。还是那句话,真的身体差,就不至于兢兢业业备战和准备出兵台...
林是现在成了破鼓万人锤都说他怯战,要按楼上那说法林也是真病啊,当年挨了一枪小命差点没了,即便是后来被彻底否定了,官面上也依然保留着“伤及肺和脊椎骨,从此留下终生未愈的植物神经紊乱症,并逐渐形成了怕水、怕风、怕光、一紧张就出汗的毛病”这种评价。
而且建国初期他是中南局的书记,也是因为伤势“在1950年6月参加中共七届三中全会后,即举家迁到北京。因其怕光、怕水、怕风的毛病越来越重,开始脱离工作进行诊治。同年10月经中央批准,再次赴苏联就医。1951年回国后住进毛家湾,仍以休养为主。”
而抗美援朝是1950年10月2号中央做出的出兵决定,8日朝鲜政府请求中国出兵援助后即入朝参战。
从时间线上要说林是因病无法参战的理由比粟裕更有说服力:50年6月因病辞去中南局第一书记回京治病,在50年10月前已经脱离工作进行诊治,10月赴苏联去治病,回国之后依然以养病为主、、、,这不比粟裕的“有病”更有说服力吗?

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发表于 2024-02-18 16:31    IP属地:未知

引用 明日天气 于 2024-2-18 16:11 发表的回复
怎么我也成了们里一员,我从来没觉得有什么战神
靠,那是回帖回串行儿了,误伤误伤。

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发表于 2024-02-18 16:43    IP属地:未知

引用 foulhand 于 2024-2-18 16:28 发表的回复
林是现在成了破鼓万人锤都说他怯战,要按楼上那说法林也是真病啊,当年挨了一枪小命差点没了,即便是后来被彻底否定了,官面上也依然保留着“伤及肺和脊椎骨,从此留下终生未愈的植物神经紊乱症,并逐渐形成了怕水、怕风、怕光、一紧张就出汗的毛病”这种评价。
而且建国初期他是中南局的书记,也是因为伤势“在1950年6月参加中共七届三中全会后,即举家迁到北京。因其怕光、怕水、怕风的毛病越来越重,开始脱离工作进行诊...
那几头如果能够有你我的史学水平,就不至于偏听偏信和只有结论没有逻辑推理了

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发表于 2024-02-18 16:48    IP属地:未知

引用 中国金 于 2024-2-18 16:43 发表的回复
那几头如果能够有你我的史学水平,就不至于偏听偏信和只有结论没有逻辑推理了
是这么回事,粟裕本身的能力没问题,大将里排头一位足够,甚至授个元帅也说得过去。
但是无限拔高无原则的捧就有点过了,过去那些老帅们由于各种各样的原因没人敢写、没人敢评论,甚至有些文字都被湮灭掉了,只有粟裕没啥错误也不用忌讳所以能讨论能写的机会多一些,也就仅此而已罢了。
说不好听点当年那些将帅们百战百胜的人多了去了,而且以少胜多各种奇谋怪招胜出来的也多了去了,因为百战99胜的、不会以少胜多的人也根本没机会活到建国!!
形容他的那些词放在当年那些上将以上的人身上、甚至还有象邓那样后来转文职的很多人身上,一样能用。

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来自 爱卡Android版 发表于 2024-02-18 17:18    IP属地:未知

刘伯承是我党我军的重要将领,是我军的军神。率领中原野战军挺进大别山,直插国民党的心脏。作为军神的刘伯承在1949年全国政协筹备会上就称同为我军将领的粟裕为“中国战略家”,这也就是本文标题来历。
刘伯承在1949年当着筹备新中国成立的全国政协全体会议上就这样称赞粟裕:“粟裕同志智勇深沉,非常优秀,百战百胜,有古大将之风、古名将之风,是我军最优秀的将领,是中国的战略家。”后来发表在人民日报上,以后的引用都在最优秀的将领后面加上之一,但那绝不是刘帅的原话和本意。刘伯承元帅能这么称赞粟裕,当然是因为中野和华野长期合作作战,尤其是淮海战役中粟裕准确的判断出杜聿明率领两个兵团出徐州后的逃跑方向!因为杜聿明知道南京有内鬼,所以上不告诉老头子下不告知两个兵团司令,而且先北后西就是不往南!但就算这样也被粟裕看护的死死的,据传在杜聿明直走南京的方向上区域只放了一个团,而几个纵队从两边夹着杜聿明两个兵团把他几十万人马固定压缩在一个方圆几平方公里内。而且为了勾引黄维兵团来援还故意围而不打,表现出啃不动的样子,后来为了防止傅作义南逃西跑,又等了好久才动用没良心炮下手。

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