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普拉多论坛 >  再洗三元催化器和发动机燃烧室以及进气歧管

发表于 2013-01-17 18:20    IP属地:未知

原帖由 Mypassat 于 13-01-17 05:17 发表
导航里面有个K码,记住当时K码,其他人可用K码找到哪个地方。
K码?还真没有注意,解释一下?我一般要是想记住当时的地点,就用登陆保存的方法,不过那天是没想到要保存起来

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发表于 2013-02-07 22:04    IP属地:未知

原帖由 amphibia 于 13-02-07 13:24 发表
puier兄弟,借此帖提一个问题
我目前买了福特燃烧室除碳剂(t宝50元)一共8瓶,应对年后洗车集会。前两天我在某汽配城实体店又买了一瓶3M泡沫除碳剂。
福特的我还没拆包装,但是3M的泡沫除碳剂是一种 ...
amohibia兄,刚刚才看到你的回帖,不好意思,这段时间太忙。明天准备回老家过年了,到时候上网可能不能那么勤了。
那个泡沫清洁剂我没有用手去接触过,所以也不清楚是不是油滑的,第一次灌进去后冒出来的泡沫是变色的,没过多久就抽吸出来了,第二次后才开始慢慢泡,当时也没想到去摸一下。我觉得你之前提出的方法是合适的,就是清洁完后,可以往汽缸里面滴几毫升的机油,润滑一下缸壁。我记得我当时也问这个问题来着,清洁完后开始的哪几次活塞运动会不会太干,技师说问题不大,跟使用黏稠机油冷车启动的时候差不多,不是经常这么干的话,没有问题的,所以也不太理会了。我想起了一个细节,最后清洁完成吹干后他还是用一个钳子夹住一块海绵用润滑剂擦拭了一下缸壁和活塞,究竟有多大的用处也说不清。我当时没有想起是根本没有想到摩擦的问题。
那个润滑剂其实就是那个清洁机油底壳的润滑剂,深蓝色的瓶子。

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发表于 2013-02-07 22:34    IP属地:未知

原帖由 amphibia 于 13-02-07 22:19 发表
钳子夹海绵是好主意。但火花塞孔有那么大吗?
我也注意是不是钳子,反正很细很长的那种,当时觉得已经是尾声了,就没注意,注意力已经转移到看用水冲洗三元催化器上了,其实钳子不用太长,我看他们就可以动哪个部位,可以让那个活塞环升上来的,估计叫“上死点”的位置就是活塞环最高的位置,很短的钳子都行,不过要细。还有个办法也行,用一根比较细的不锈钢的小棍子,末端磨粗糙,用502把海绵粘在末端也行,千万不能掉,掉了取出来蛮麻烦的,其实是有那么系的钳子的,手术室那种手术钳子就非常细,尤而且长度也够,我看看能不能拿到,我太太是做这个的。
我看技师手上那个LED他们都是伸进去里面照的,就是那种可以随意弯曲的那种LED灯,那个空不大,但是放进去东西也不难,抽吸泡沫的时候就是把管子直接伸到缸底吸的,那个管子感觉也不小。
[ 本帖最后由 puier 于 2013-2-7 22:36 编辑 ]

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发表于 2013-02-07 22:40    IP属地:未知

原帖由 amphibia 于 13-02-07 22:19 发表
钳子夹海绵是好主意。但火花塞孔有那么大吗?
对了,有件事咨询一下,上次那缸97的油跑了一千多公里跑完后这次加了一缸93的,怎么感觉,D档刹车等红灯的时候车身间歇性的抖动比97的要明显不少呢?以前也有的,但是比较轻微,加了93后感觉动感要明显一点似的。怠速是600转,然后过一会升到700转,在700转的时候会感觉有点痘,接着又回落,到600转的时候又完全不抖,安静的很。

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发表于 2013-11-03 20:07    IP属地:未知

原帖由 温柔一刀刀刀 于 13-11-03 18:39 发表
也就是说不换机油也完全可以是吧?
不行,洗完燃烧室一定要换机油的,防止清洁液进入机油里面,而且最好先用便宜机油或者清洁机油冲刷一两次再换上新机油。

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发表于 2013-11-03 21:17    IP属地:未知

原帖由 温柔一刀刀刀 于 13-11-03 20:45 发表
关键是清洁剂不可能进入机油里啊,你清洗的是燃烧室,那里只有汽油和空气,被火花塞点燃后推动活塞,机油是不可能进入燃烧室;同样,在燃烧室里的残留清洁剂也不可能混入到机油里啊
你不能保证清洁液不会顺着活塞环和缸壁的间隙流下去的,就算活塞环有三层,比如刮油环等,但是它和缸壁依然是有间隙的,其实平时机油也会有少量的残留在缸壁上被燃烧掉,如果严重就会表现成烧机油,即使是不严重,依然会有机油量的减少,不过看机油减少的量多还是少而已。你以为活塞环是跟汽缸壁干磨的吗?它是靠机油来润滑的好不好。机油怎么就不可能进入燃烧室?
所以你清洗燃烧室的时候同样也会有少量的清洁剂流入机油里面,所以清洗完燃烧室常规都是要换新机油的,你问问任何一个技师看看,有没有清洗完燃烧室不用换机油的?
而且最好在换新机油前最好用机油或者清洁机油冲刷一次,防止机油被污染。
当然你硬是不换,也未必就会造成机器的立即损坏,你可以冒险试试的。
[ 本帖最后由 puier 于 2013-11-3 21:20 编辑 ]

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发表于 2013-11-04 21:20    IP属地:未知

原帖由 温柔一刀刀刀 于 13-11-04 12:57 发表
纯技术探讨,感谢你的热心解答。其实就是因为我这边的技师信誓旦旦的说绝对不用换,我一想他说的也有点道理,于是和大家一起探讨下


一般用泡沫清洁剂清洗燃烧室的时候,肯定都是在静止的状态下操作的,这个时候活塞环和汽缸壁之间的间隙原先是由机油的油膜来密封的,但是在静止清洗的时候,因为反复的灌注清洁泡沫,而且期间技师还会转动曲轴来使活塞上下活动,因此这层机油油膜早就被洗掉了,活塞环和汽缸壁之间的密封间隙就完全敞开了,清洁液是不可能完全的被活塞环密封死而不流到下面的机油里面去的,你对发动机的结构可能不了解,其实发动机的汽缸下面直接就是机油存放的空间,每一次活塞的上下运动,都会有机油跟着上来,一方面润滑活塞环和汽缸壁,使得活塞环和缸壁不至于磨损,另外一方面是密封,使得汽缸内的油气混合气体不至于被漏掉,活塞环一般有三个,汽油发动机一般都是两个气环一个油环。
活塞环用的久了,跟缸壁之间的间隙会增大,或者活塞环因为积炭被堵塞导致活塞环的弹性边差,活塞运动的时候,活塞环就没有办法把黏附在缸壁上的机油刮干净,机油就会在燃烧室里面燃烧,很多车大量烧机油,不是活塞环的缘故就是气门油封的缘故,但是世界上是没有车不烧机油的,一般到了一定的公里数,机油量就肯定下降,所以这个都是有国际标准的,也就是说机油量减少到哪个程度上算是正常的,超过哪个数值就算是烧机油,你下次换机油前看看,你跑了5000公里以上后看看机油是否有减少,减少多少,因为完全不烧机油是不可能的,你了解活塞环的结构就知道,那是不可避免的自然现象,因为活塞环跟汽缸壁是必须有间隙的,如果间隙过小,就会导致活塞被卡死没有办法做活塞运动。既然有间隙,那么在清洗汽缸的时候怎么就不可能发生清洁液渗漏进下方的机油里面去?!
不单止要换机油,而且清洁完汽缸后,因为汽缸壁和活塞环之间丧失了机油油膜的润滑,你在第一次点火发动发动机的时候,活塞环和汽缸壁之间还是金属对金属的干磨,对活塞环和汽缸的伤害都特别大,最好在清洁完汽缸后,再往里面滴一些机油,让机油渗透到活塞环和汽缸壁之间起到润滑的作用,这些在之前的帖子里老A都讨论过,你应该多点学会查阅论坛的资料,就不会那么多不明白的问题了。
你翻阅任何一本发动机保养的手册,上面都会写着清洁燃烧室后,需要换机油的,跟你说的那个技师完全是胡扯,天朝的大部分技师都是半桶水,知道的知识并不多,你要是全部听他们的,吃亏的是你自己。

[ 本帖最后由 puier 于 2013-11-4 21:24 编辑 ]

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发表于 2013-11-04 23:19    IP属地:未知

原帖由 温柔一刀刀刀 于 13-11-04 22:28 发表
我认真的看了你刚的回复,首先感谢能写这么多字来交流。
我是雪佛兰科帕奇的车主,因为也跑了10W公里了,就想全面洗下积碳。以前只知道洗节气门、歧管、三元催化什么的,后来看了你和30、40的几个帖子 ...
哦,你是科帕奇的车主啊,科帕奇是好车,这次我走317线,途中就看到了一辆科帕奇,这款车之前还有一个3.2排量的,动力非常好,新出的2.4的发动机功率也有加大了一点,应该不错。
我之前以为你是普拉多论坛的,不好意思哈,因为之前我们和Amhpilibia讨论过这个问题,换一下机油是肯定有好处没坏处的,因为要说一点都没有渗漏进机油里面去也不可能,但是渗漏那么点进去会不会影响机油的品质甚至影响发动机,也不好说,但是换一下新机油,至少是连这么点担忧也不存在了,何乐而不为呢?对不对?如果你怕浪费机油浪费钱,你可以在差不多到了换油周期的时候再去清洗也就是了,这样反正机油也该换了。
至少我看丰田的维修保养手册里面是建议清洗完了后是一定要换新机油的,这边的4S店的常规操作也是必须要换的,而且换机油前,也都要用新机油或者机油清洁剂加进去,点火怠速十五分钟以上再放掉的,手册上说的就是尽可能的把深入机油的污染物质随着机油清洁出去,至于在点火之前往汽缸里面滴一点机油也是防止第一次点火的时候因为缺乏机油的润滑而导致活塞环和汽缸壁的磨损,因为你在点火后的至少上千次活塞的往复运动中,机油是没有可能那么快就形成保护性油膜的,冷车启动造成的磨损本来就是发动机磨损重要原因,这些想想都可以理解。
至于你们那边的技师说不需要换机油,你也觉得有道理的话,那么就看你自己的判断了,我只能提供资讯,但是不能替代你做决定,因为车子是你的,退一步说,你不换机油也未必有多大的损伤,只是我的习惯是,能减少这种忧患,那么我就绝对不让这种忧患变成现实,仅此而已。其实换一次机油有多麻烦?在我看来,根本就不是一个问题,也不值得太过讨论,因为你是在我的主贴上提问,那么我就有责任告诉你这些机械上存在的可能,但是我也只是提供经验,选择还是需要你做的。
希望以后多来这边玩,有空大家多交流。

[ 本帖最后由 puier 于 2013-11-4 23:31 编辑 ]

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发表于 2013-11-04 23:27    IP属地:未知

原帖由 温柔一刀刀刀 于 13-11-04 22:28 发表
我认真的看了你刚的回复,首先感谢能写这么多字来交流。
我是雪佛兰科帕奇的车主,因为也跑了10W公里了,就想全面洗下积碳。以前只知道洗节气门、歧管、三元催化什么的,后来看了你和30、40的几个帖子 ...
另外,你们那边的技术说不需要换机油,还有一个问题就是,他是准备怎么清洗?清洗燃烧室,如果是4缸的,至少要好几个小时,反复多次灌注泡沫清洁剂,第一次泡沫清洁剂进去,要浸泡一个小时以上,反复至少三次,直到出来的泡沫是白色的没有污染为止,四个缸依次操作,清洗完了后要用真空吸管把残留在汽缸内的残杂以及残留的清洁液彻底弄掉,汽缸是干燥的,没有一下午的时间根本不可能完成,基本上全部完成后,活塞环和汽缸壁之间是不太可能还有什么机油油膜的存在,就是活生生的金属对金属的摩擦。
在这个过程中,要说清洁液没有渗漏进入机油里,哪也几乎是天方夜谭,不过,究竟有多大的损害?也没有科学的准确的数据,所以,如果你愿意冒这个险,还是可以尝试尝试的,只是我的性格是,我不愿意去做这种无谓的尝试而已。

[ 本帖最后由 puier 于 2013-11-4 23:28 编辑 ]

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发表于 2014-01-23 10:08    IP属地:未知

原帖由 摩登狮子2.0 于 14-01-23 09:44 发表
哈我跟楼主一个性格,该花的钱花到位,外加小恩小惠,轻松搞定4S。当他们感觉跟你很平等的时候,有啥能帮的人家自然乐意帮。
说白了就是,买车养车不能差钱儿。什么去正规停车场停车还要跟人家砍价,差钱儿 ...
没错,其实我们大可不必把4S店完全当作一个对立面去对待,不管如何,大型4S店因为资金的缘故,设备、技术培训以及操作相对外面的小作坊肯定是要有优势,这个也是他们收费高点的理由,如果设备简陋,技术人员没有常规培训,相信他们也不敢收费高,因为如果是跟外面一模一样,他们就失去了存在的基础,现在外面的竞争都激烈的很,靠垄断,在这个行业已经是不现实的了。
据我所知,我去的这家4S店是每周至少有两次以上的技术培训,都是下班后的晚上,因为我朋友正在那里做技术总监,所以我还是比较了解的。
另外,与人相处,很多时候是一门兼顾修养和品德的艺术,将心比心的讲,每次你过去都先想象对方的坏处,而没有看到对方的有点,那么你很自然的就会百般挑剔,顺便带着看人低的心态,想着对方就是个技工,言语多带有点居高临下的意思,那么别人也没法跟你好相处,敌人都是自己培养出来的
给技师充分的尊重,多点沟通,语言和善,那么他们对你的很尊重,在得到认可的情况下,他们做事就会很出力,其实何止是说技师,生活中处处如此,我现在去4S店,包括前台经理到车间技师,都非常喜欢我,远远就叫*哥,今天来保养了?有些小的操作,直接就帮你做了,连开单都不开,有时候要改个线路啊,装点什么东西啊,都直接就给你做了,相处融洽。一句话,多一点尊重,多一点包容,多一点理解,再多一点沟通,你就能打动对方的心,心已融化,那么还有什么是办不成的?
4S店也不是没有过错,但是只要足够的反馈,那么这样的错误就会越来越少,对他们也是提高,技术和管理的提高对后来的车主也一样是受益。
至少南方这边的4S店是在进步,不知道北方如何,但是就算是铁石心肠,如果善意相处,还是一样会有一个比较好的结果。
[ 本帖最后由 puier 于 2014-1-23 10:12 编辑 ]

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