智深勇沉、百战百胜！我军最优秀的将领，中国战略家尽打神仙仗！-爱卡汽车网论坛

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黄金长老

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发表于 2024-02-18 15:01 IP属地：未知

哈哈，不叫拉虎皮。这都是多年前的事了，还是我父亲在世的时候的事情，我只是看到网上传来传去的各种自以为是的结论，告诉你我曾经亲耳听过不少当事人的讲述，但我也不认为就是百分百还原历史。历史这东西，真是角度不一样看的就不一样。既然你说我拉虎皮，索性我也可以告诉你我还见到过当年给张灵甫验尸，甚至还珍藏了从他身上搜出的一张照片的老前辈，他讲述了张灵甫是怎么死的，这个话题可是很红啊！但我懒得说了。只是这篇文章引起我对多年前的一些回忆罢了。对你的结论我也只是觉得比较武断，提出我当年的所见所闻，他的夫人和秘书都讲过粟裕身体多次负伤，尤其是脑部的中弹影响最深，我还见过那些弹片。他的身体一直不太好。并没有兴趣跟你辩论为啥他不去朝鲜，有的是专家来研究讨论。就这样吧。

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中国金

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白金元老

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发表于 2024-02-18 15:03 IP属地：未知

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引用 sy945 于 2024-2-18 15:01 发表的回复

哈哈，不叫拉虎皮。这都是多年前的事了，还是我父亲在世的时候的事情，我只是看到网上传来传去的各种自以为是的结论，告诉你我曾经亲耳听过不少当事人的讲述，但我也不认为就是百分百还原历史。历史这东西，真是角度不一样看的就不一样。既然你说我拉虎皮，索性我也可以告诉你我还见到过当年给张灵甫验尸，甚至还珍藏了从他身上搜出的一张照片的老前辈，他讲述了张灵甫是怎么死的，这个话题可是很红啊！但我懒得说了。只是这篇文章...

粟裕2年备战台湾做了那么多事情没事儿，让他临时准备朝鲜就忽然病重，这可真的难以解释。
再次提醒，你不要东拉西扯与本论题无关的事情了，你觉得显得自己流弊，大家觉得你无聊。这样讨论累。

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中国金

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白金元老

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发表于 2024-02-18 15:05 IP属地：未知

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引用中国金于 2024-2-18 15:03 发表的回复

粟裕2年备战台湾做了那么多事情没事儿，让他临时准备朝鲜就忽然病重，这可真的难以解释。
再次提醒，你不要东拉西扯与本论题无关的事情了，你觉得显得自己流弊，大家觉得你无聊。这样讨论累。

再补充一句，如果真的心里有底论据充分，就不会东拉西扯把不相干的事情扯进来显摆。

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sy945

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黄金长老

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发表于 2024-02-18 15:10 IP属地：未知

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我从来不觉得自己怎样，只不过比较荣幸能够有机会见到一些老前辈，听到一些大家一般不了解的情况罢了。当年也是陪同我父亲去的。他都去世16年了，大多数当时在世的老前辈现在也不在了吧？往事已矣。本人生性疏懒，并无兴趣跟你辩论，因为我也不自认为是有多了解历史，你认为怎样就怎样吧。我也快退休了，只想颐养天年，养花种菜撸猫而已。

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fangyan2022

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青铜元老

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发表于 2024-02-18 15:10 IP属地：未知

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引用 a8997 于 2024-02-17 17:00 发表的回复

粟裕是一位性格谦虚低调的将军，他一生都不喜欢争功夺利。在他晚年的时候，曾经坦言：“淮海战役是我指挥的。”这样的表态，无疑是他对那段历史的真实坦白。
1948年9月24日凌晨，粟裕向中央发去了一封充满决心的密电。很快，这份电文传至毛主席手中，毛主席经过细致的审阅后，对粟裕在电文中的提议表示同意。
次日下午，毛主席亲自起草的电文送到了粟裕的手

...

林总那段对比评价非常中肯，林粟是在不同人生际遇下形成的不同的战术风格

千山暮雪，只影向谁去？

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白金元老

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发表于 2024-02-18 15:15 IP属地：未知

36楼

引用 sy945 于 2024-2-18 15:10 发表的回复

我从来不觉得自己怎样，只不过比较荣幸能够有机会见到一些老前辈，听到一些大家一般不了解的情况罢了。当年也是陪同我父亲去的。他都去世16年了，大多数当时在世的老前辈现在也不在了吧？往事已矣。本人生性疏懒，并无兴趣跟你辩论，因为我也不自认为是有多了解历史，你认为怎样就怎样吧。我也快退休了，只想颐养天年，养花种菜撸猫而已。

原来你对这些历史不了解.........

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fangyan2022

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青铜元老

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发表于 2024-02-18 15:17 IP属地：未知

37楼

引用 foulhand 于 2024-02-17 22:11 发表的回复

说战神有点过了，那年代能打的人多了，而且三大战役里有一位指挥了两场的，怎么也轮不到他称神吧？
那位打辽沈战役的时候才叫个以少胜多，而且是周边谁也帮不上的场面下，硬是给打下来的。
到了淮海战役时蒋匪已经是垂死挣扎最后一搏了，其重要意义也跟辽沈没法比。
如果只按打仗能力来说他评个元帅没问题，其实那十大元帅里也是真有平衡出来的，说他应该评一个倒是不算太离谱。
但是要说打仗能称神有点过了，那十大元帅里...

北方打的好，不一定到南方就好打。比如曹操，赤壁之战本来可以是曹魏的立国之战。。。。
南方是国民党深耕多年的地方，革命老区不一定就是优势。
所以当伟人要粟裕过江牵制国军主力时，粟一定想到了中野挺进大别山后的艰难。
所以我觉得粟也是被逼急了，与其过江，不如在淮海跟国军死磕

千山暮雪，只影向谁去？

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sy945

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发表于 2024-02-18 15:20 IP属地：未知

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我不是说了吗，我认为研究历史是很严谨的事情，需要客观的态度，多角度的资料。而我，只是有幸听到和见到一些当事人的回忆，当然不算了解历史。甚至于我对教科书上的所谓很多历史也不认为就是正确的。这就是我的态度。“留给后人评说吧”，这是当年一位老前辈说的话。

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foulhand 臭手 4.6W+ 爱卡币 42962 帖子加关注发私信青铜元老注册 2006-08-06 来自北京市\|北京市	发表于 2024-02-18 15:41 IP属地：未知 39楼引用明日天气于 2024-2-18 14:19 发表的回复这时候就不讲天时地利人和了？高做什么的？都是林的功劳了？呵呵那按照你这说法，淮海战役是刘邓陈毅粟裕谭震林为前指，5个总指挥里粟裕只排第4，现在说得好像带个淮海战役功劳都是他的了？同呵呵
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