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新速腾论坛 >  2011款速腾1.4t自动技术型拆卸保养发电机

发表于 2022-11-14 15:35    IP属地:未知

现实是残酷的!
今天开车上班,顺便同样的路线测试一下车子,
到了同样的地方,车身一晃没事,心中窃喜,
还没有过一分钟,该死的蓄电池报警灯又亮了,而且是常亮,足足亮了2分钟,然后又消失直到厂里。
于是,头比斗大。

日子还得过问题还得解决
继续分析:
中间接插件没有问题虽然没有到位卡住,
以此中间连接为界向上游看就是J519了,检查了线束而且线束有问题的概率应该不大,如果是J519的问题就倒了,想都不敢想,秉着动了发电机后出故障大概率就是是发电机问题的逻辑,以及动了发电机又恰巧发生或引发第二个的故障概率极低的逻辑,那么就只有暂且向下游看看了,还是把问题回到发电机本体上,虽然我不排斥那个发电机2000转后的判定逻辑,但现在也没有更多思路了,先看发电机吧
正好晚上下班原路返回的时候又是同样地点(有脑死亡的感觉)又出现红色闪电,手动降档发动机2000转后没有反应,后面又踩了一脚油门又恢复了发电(通过点烟器上充电器的电压显示判定),说明又有一个新情况,就是也有2000转后发电没有恢复证明问题出在发电机侧的结论
如果是发电机的问题,法雷奥发电机还有一个常见故障,就是调节器了,简单的想是不是就是我拆卸碳刷防尘盖太粗鲁造成调节器损坏呢,况且又是塑料件在发电机上长期高温烘烤呢?造成了励磁回路哪里接触不良?
还是静下心来,先仔细学习了法雷奥的调节器结构和原理吧,
烤!原来大意了,通过学习才知道调节器不仅仅是一个转子励磁的通道,那个2芯插头也不是两根励磁线直接通过碳刷通到转子铜环,原来调节器塑料件里面封装了含有场效应管三极管电容和电阻等的线路板而且可能还有芯片(不确定),那个2芯插头中一根线通往J519车身负荷控制中心,实现预励磁、仪表蓄电池报警控制和电压检测功能,另一条线通往发动机控制中心反馈发电机当前负荷,现在明白为什么叫调节器了。
那么这里面随便哪一个元器件工作有软故障或间歇故障,不就疯了吗?
随后试验在车上,拧上钥匙门上电不发动蓄电池报警灯亮,当此时拔掉发电机2芯插头后,蓄电池报警灯消失,证明到J519的线束当下是好的,恢复插头发动车子,用5053看数据流053组第4区当前负荷,开闭大灯空调等用电负荷,发现负荷数据是好的,证明到发动机控制中心的另一根线当下也是好的,
决定更换调节器!!!
借用前面检查高压油泵燃油压力的图,最下面一组最后一个数据。

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-16 09:59 编辑 ]

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发表于 2022-11-14 16:28    IP属地:未知

新的法雷奥原装调节器到了,准备开干
因为仅仅是更换调节器,拆掉发电机塑料防尘盖就可以更换,所以决定在上面干,
为了扩展空间方便操作,拆了电子扇风叶,一个6角固定螺母就可以拆下
松皮带做标记,拆惰轮(有点碍事,拆也方便),拆发电机两根螺栓,因为下面有压缩机所以不怕发电机掉下去
注意图中隐约可见发电机支架上的2个安装孔,惰轮安装孔的位置,以及发电机上对应的两个螺栓孔。
发电机侧过身来露出肚子,拆掉插头、线束固定螺帽和B+线,
拆掉防尘罩
换上新的调节器,原样恢复
发电机两根固定螺栓的上紧力矩是23Nm,
上面还是位置小的多,应该是工具不全,用M16的内12花死板子在最后一步复位皮带时出了状况,扳手活动空间不够涨紧轮不到位无法复位皮带,用棘轮扳手缺正好长短的套筒,即使松掉压缩机高低压管卡子稍微移动高压管及其阀门还是不行。
迫不得已,还是老办法下轮胎恢复侧位安装,前面省下的时间全部吐出去了
好在熟能生巧,一把打着,
好像又找回了自信,
信心满满,准备全部恢复后试车,这会应该没有问题了!

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-15 09:55 编辑 ]

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发表于 2022-11-14 16:59    IP属地:未知

心情大好,到长江边上,一路过来二十多公里,嘛事没有,突破了前面3-4公里出状态的规律
回来路上拨片一通猛操作
在3档4000转超车的一瞬间,余光中瞥见仪表盘红色一闪,靠!一路欢声笑语戛然而止,老婆的话也答非所问了
这下晚上傻了,调节器是好的,也有可能是其他故障又把它干坏了(理智还是认为调节器没有问题)?脑子一团浆糊,逻辑崩溃了,该从哪里理起来呢?

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-15 14:55 编辑 ]

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发表于 2022-11-15 10:59    IP属地:未知

晚上试车回来,大脑开始短路,思路全无,顺着原来的逻辑再往前延伸的话,一个方向是J519不敢想象,另一个方向是发电机整流板了,而我们这款法雷奥12V140A发电机是6管整流,其中3个二极管在正极板上(就是市场上买得到的整流板),关键是还有3个管子在发电机铝合金前盖上,市场上鱼龙混杂不好分辨,品牌、型号、规格、尺寸难以确认,原厂元器件信息也查不到,估计根本就没有多大的市场需求,特别是针对于法雷奥的,说明法雷奥的整流管是比较耐用的,而能够查到的都是日系发电机整流桥故障案例,对应这个需求的市场供应倒是不少。
没有办法,只有把方向放在整流管上了,先某宝上搜元件,再拆发电机确定整流管具体型号。
包括更换整流二极管的方法和工器具准备。
在和才买过防尘罩和调节器的发电机配件卖家(这个卖家超赞)讨论时,他认为我前前后后的症状描述忽好忽坏的情况可能就不是发电机的问题,应该是负荷问题,负荷或线路暂时把发电机电压拖低了,那么最大可能不是其他线路而是蓄电池本体有问题,唉,又到了一个陌生的设备保障领域(虽然一辈子都在从事有关电气方面专业的设备保障工作),好像也不能排除这种可能性,瓦尔塔蓄电池内部结构不知道会不会有这种故障的可能性?但总觉得有点牵强,总觉得在造成发电机电压拖离正常范围这么大时,还能让电压保持在稳定的蓄电池电压附近(正常蓄电池电压12.2V左右)而不是大幅波动的有点不可思议,
但是死马当成活马医,反正我的蓄电池已使用三年多了,试试就试试。
下单蓄电池!

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-16 10:04 编辑 ]

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发表于 2022-11-15 11:19    IP属地:未知

新的蓄电池到了,几分钟的事情,换电池的小哥知道为什么换电池原因后,诡异一笑说肯定不是蓄电池问题,倒。
确实也没有什么底气,2公里不到涛声依旧
怕脑回路不够用,整理打印出详细发电机拆卸步骤,晚上再次开拆发电机,都快变成熟练工种了。
炫一下我的应急USB口的LED灯,插在充电宝上就可以用
我的发电机又回到了桌面,
好!不管三七二十一开拆,看看二极管型号、哪个坏了、定子线圈、转子励磁线圈等怎么样再说!

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-16 10:06 编辑 ]

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发表于 2022-11-15 13:39    IP属地:未知

正极板上三个硬币一样的就是整流二极管
这是负极壳体上的3个整流二极管
细节图
还有二维码,可惜磨损的较严重,分辨比较困难,要利用不同的光线角度拍照再细看
负极壳体上在二维码上下分别是225和04451,正极板上的是224和014517
开始测量二极管,线圈阻值
1,定子三相间,两两0.2欧姆。三相对转子铁芯和定子铁芯以及外壳绝缘良好。
2,铜环间31.9欧姆,铜环对转子铁芯绝缘良好。
3,正极板铝合金壳体和B+连通,三个二极管壳体为B+,正向二极管档从下面开始顺时针分别是0.5610V, 0.5656V和0.5620V,反向绝缘良好。
4,负极外壳是搭铁,三个二极管从下顺时针,正向二极管档分别是0.5598V,0.5605V和0.5608V,反向绝缘良好。
5,从搭铁到B+二极管档总压降是1.562伏。
芭比Q了,怎么好像都是好的?!

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-16 10:09 编辑 ]

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发表于 2022-11-15 14:47    IP属地:未知

到这里大脑开始空白了,原本重点怀疑的整流二极管竟然全部是杠杠的
没辙,再次骚扰了前面说的卖家,提供一种没有听讲过的发电机小概率不发电故障,转子在长时间闲置或振动撞击下退磁或者磁极反转,造成现有正常励磁电流无法充分励磁的故障进而发电不正常?!!!
好嘛!这下进入深水区了,有点邪乎和剑走偏锋的感觉
唉!,现在只要不是J519的问题,其他都不是事儿,大不了承认失算买个新的发电机损失点体力和老婆前的面子
上网一查,靠!还真有这么回事,不管是大型发电机组还是小型柴油发电机,还有我们的汽车发电机都有这么一说,
而且汽车发电机本身出厂前确实要使用专用设备进行充磁的,
也搜到汽车发电机维修后用蓄电池对转子铁芯进行充磁和验证的视频,
深似海啊,特别是成熟产品中的各个设计和应用细节
怎么搞?决定充磁!
先把发电机抱到下面,插上插头,拧上钥匙门上电,从调节器碳刷侧(去掉碳刷防尘罩裸露碳刷)确认励磁方向,
电压小的吓人,只有直流几十毫伏,正在不能确认时,发现调节器上碳刷室屁股上的碳刷引线,一个是密封胶密封的一个是裸露的,上面那个封胶的正好是我判断为正极的,我猜之所以封胶就是因为它是正极不能搭铁短路,所以在励磁正负极上厂家选择了正极封胶,
就这么着吧,上正下负
请朋友用了一个12V直流电源串了一个100欧姆5w的可调电阻作了一个简单充磁器,加到转子励磁线圈上充了2个小时的磁,
期间观察了温度气味电流等等状态,没有什么异常,螺丝刀在单向轮侧吸力变强,但好像只有量变没有质变,
又开始充满信心恨不得马上上车了(没有发电机测试装备确实不方便)
想想理智还是占了上风,说服自己不要冲动,再网上搜搜信息理理思路,看看哪一个环节有问题,哪一个逻辑判断有失误。
开始某音刷刷刷、想想想、刷刷刷再想想想

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-16 10:13 编辑 ]

[每日热点]:【自驾游记】中原游之须弥福寿之庙...

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发表于 2022-11-15 15:42    IP属地:未知

今天突然刷到一条车载发电机维修视频中转子励磁线圈的阻值是3.4欧姆,像发现了新大陆一样,赶紧继续搜索汽车发电机维修视频大海捞针,终于在1个小时后又刷到一条视频,在用万用表确认转子励磁线圈好坏时,画面一闪看到2.9欧姆,和昨天我自己的励磁测量阻值差一个数量级,
唉!长叹一声,技艺不精啊!当下就理顺了所有逻辑和思路解决了所有的困惑,原来问题在这里,直觉告诉自己99.99%就是这儿了。应该就是励磁回路存在接触不良的情况,造成励磁回路阻抗不稳定时好时坏,一振动就变化,电流一变化升温后又变化,归根结底就是励磁软故障造成了所有诡异的现象,还是跌到了电气上接触不良这个原理最简单现象最复杂的坑里面
开拆,去掉白色密封胶和朔料支架,顺便给大家看看用了没有几次饱满的铜环,碳刷印记正好在中间。
褪去外衣,原形毕露,
仔细测量,转子线圈两根引线对铁芯、主轴、壳体以及线间阻值,其它绝缘都是好的,唯有线间阻值不固定,无法得到恒定值,一会儿100多欧姆,一会儿40多欧姆,
仔细再测,发现右侧引线到铜环接触不良,不是导通状态,问题就发生在自己认为最不可能发生的地方了!
这张图转到了左侧,
原厂引线是碰焊,所以前次就直接就连着爪子剪了下来,再依靠在新的铜环焊接爪子里锡焊,
怕接触不良,使用了焊锡膏溶解掉焊接面的氧化层,可惜没有经验,焊锡膏涂多了,
虽然焊锡已经融化呲呲地冒着烟,但新旧爪子间的焊锡膏太多了,当时没有挥发干净,造成虽然新爪子抱着旧爪子,但新旧爪子间有残留的焊锡膏,造成了致命的虚焊,
还有一点就是,焊接没有经验,心理发虚,忌惮加热时间长了破坏线圈的绝缘强度,而励磁线圈引线附近的漆包线一旦丧失绝缘,那么这个发电机就彻底废了。
问题找到就简单了,快速修复,焊好一测,转子励磁绕组正确阻值应该在3欧姆左右,后面开始倒序复原。
经过一个月的煎熬,画了几个圈圈,心情终于得到了平复,
准备上车!
再次开工
发电机左摇右晃入位,用手机拍照对位螺栓孔,现在也不觉得重了,没有几分钟就入位了,熟能生巧啊!!
凝神静气,发动车辆前的最后一刻,
说实话还真有一点紧张。
有点搞怕了的感觉。

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-24 09:04 编辑 ]

[每日热点]:【自驾游记】神农架-白帝城-三峡-宜昌...

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发表于 2022-11-15 16:30    IP属地:未知

结论:
1,花了不少时间和精力
2,增加了直流励磁发电机的感性认识和相关应用细节的了解,特别是学习了我们速腾的发电控制系统设计思想和工作原理,也增加了诸如轴承装配等其它经验
3,锻炼的身体,活动了大脑,考验了耐力,磨练了意志
4,增加了继续使用的信心
5,对11年13万公里里程的发电机碳刷、铜环、轴承等的磨损情况有了一手资料和直观认识,大家可以参考下图了解
6,具体操作,安全第一,很多方面都是第一次,例如车下维修、轴承装配、狭小空间作业、冒雨施工、定子引线焊接、车辆线束拆解等等,通用知识和经验对于专项操作前还是苍白的,还是具有风险和不确定的因素的,要作好风险防范措施,作好承担失败的心理准备,当然除了人身伤害其它都不是事儿!
7,实施有风险,决定须谨慎
单向轮油脂已经固化,但没有异音,单向功能完整,如果继续使用或清洗油脂重新添加新油后还能使用。
大轴承润滑脂情况一样,基本固化但好于单向轮的,估计重新加油后还能使用
小轴承是状态最好的,油脂没有什么异常还是柔软的,估计还可以长期使用
铜环前面已经说过磨损量是1/3左右,不是很大,后面的使用可靠性不能保证,
碳刷和新的原装调节器一比较,磨损了差不多50%多,没有前面估计的多,但也是不能保证后面的使用安全,
铜环和碳刷越磨间距就越大,就越消耗碳刷弹簧的预应力就越不紧密,估计这也是换新后提高发电质量增加动力的原因了(可能),
综合考虑,发电机最怕油污,因为有油,就会沾灰,一旦灰尘凝结,什么铜环碳刷轴承寿命就会大幅下降,我的发电机没有这种情况,所以还是同样里程下状态好的,但是毕竟已使用13万多公里里程经历11个春秋了,为了提高可靠性还是应该进行保养,唯一可以不更换的元件我认为应该是单向轮,估计换换油就可以了,而且这个有问题也很好判断和原位更换,而且INA单向轮也是相对没有性价比的(110左右),在本次更换件中是最贵的,其它都是几块钱、一二十元钱。
周末跑了一趟六安红旅公路,各种炉况小一千公里考验了一下,终于收官!
欢迎讨论切磋!
如有类似车型发动机结构的车友,如有类似问题可以进一步商讨。
第一次在爱卡发长贴!一头汗啊
终于告一段落
谢谢大家!感谢go版!

[ 本帖最后由 wnxdwl 于 2022-11-17 13:43 编辑 ]

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来自 爱卡Android版 发表于 2022-11-15 19:23    IP属地:未知

引用 月色清风 于 2022-11-06 03:59:04 发表的回复
这是老速腾的技术贴!认真

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