老POLO空调呜呜响的探讨(终结篇)-爱卡汽车网论坛

stars.liu

1.8W+
爱卡币
4346
帖子

加关注 发私信

本站元老

注册 2004-07-27

发表于 2008-03-14 15:38 IP属地：未知

21楼

原帖由 car_hai 于 08-03-14 14:24 发表

在我的POLO 电脑中现在能查到的空调系统故障是“温度风门电机V64 偶发开路”会不会是和这个有关呢？因为我看到原来一组数据中，当声音最大时，温度风门开度变化异常的大

温度风门的电机是V68
开度那么大并且有热风出来肯定是温度风门失控，等于把下面的热交换器和蒸发器连通在一起了。
[ 本帖最后由 stars.liu 于 08-03-14 15:45 编辑 ]

[每日热点]:【酷车实拍】家里又添新车了提哪吒L...

回复本楼 | 评分 | 举报

stars.liu 1.8W+ 爱卡币 4346 帖子加关注发私信本站元老注册 2004-07-27	发表于 2008-03-14 15:41 IP属地：未知 22楼原帖由 car_hai 于 08-03-14 14:53 发表共鸣声最强时数据，可以看出此时负载下降10%，压力再减0.5BAR，蒸发箱温度为12度，温度风门大开（怀疑已经在故障运行态），有热风吹出可见N280 真有可能不受蒸发箱温度的控制。若受控制这么高温度空调负载应该加大了
	[每日热点]:【旅行游记】人说山西好风光之黄河篇... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

car_hai

1.1W+
爱卡币
4156
帖子

加关注 发私信

本站元老

注册 2004-01-06 来自辽宁省|沈阳市

发表于 2008-03-15 15:51 IP属地：未知

23楼

原帖由 stars.liu 于 08-03-14 15:41 发表

可见N280 真有可能不受蒸发箱温度的控制。若受控制这么高温度空调负载应该加大了

是啊！我感觉POLO这个半自动空调真的很弱智，可能存在以下方面的设计。
当全致冷时，空调负载受如蒸发箱温度、室外温度、和出风口因素影响，由AC控制电路通过N280调节；
当温度不为最低时，AC制冷按该温度所对应的参考负载工作，主要通过温度风门电机调节出风口温度。
空调的响声可能与这个参考负载可能设计的不够合理，或膨胀阀等部件没有考虑到散热器热空气等因素的影响，甚至可能出现组装错误或充134A剂量不正确等。
到现在我感觉有两种因素最可能导致异响
1、低空调负载下制冷剂流动不畅，在压缩机或膨胀阀等处有共振产生；
2、温度风门故障使热空气干扰膨胀阀的工作，在膨胀阀处产生共振。
[ 本帖最后由 car_hai 于 08-03-15 15:52 编辑 ]

[每日热点]:【保养维护】逍客烧机油难题被PNF技术完美解决...

回复本楼 | 评分 | 举报

沙雨

4107
爱卡币
2175
帖子

加关注 发私信

白金长老

注册 2006-03-24 来自广东省|佛山市

发表于 2008-03-15 21:30 IP属地：未知

24楼

原帖由 car_hai 于 08-03-15 15:51 发表

是啊！我感觉POLO这个半自动空调真的很弱智，可能存在以下方面的设计。
当全致冷时，空调负载受如蒸发箱温度、室外温度、和出风口因素影响，由AC控制电路通过N280调节；
当温度不为最低时，AC制冷按该温度 ...

按照楼主说的工作原理我觉得很合理啊。
当将设定温度调高时，出风温度的调节有两种途径：a.混入热空气，b.降低压缩机负荷，很显然，如果仅仅是采取b的措施要将温度升上来是比较慢的。我想，全自动空调应该也是这样的工作原理才对。
另，热风影响膨胀阀而产生噪音可能性不大，按照这个说法，如果热风影响膨胀阀造成的话，那么热风的流速越大，这种影响也就越大，但今天试了下1档和4档的风速，这种噪音的变化基本上没有变化——只是跟发动机的频率相关。
[ 本帖最后由沙雨于 08-03-15 21:36 编辑 ]

[每日热点]:【休闲生活】丰宁坝上百里天路草原之巅...

回复本楼 | 评分 | 举报

stars.liu

1.8W+
爱卡币
4346
帖子

加关注 发私信

本站元老

注册 2004-07-27

发表于 2008-03-17 08:37 IP属地：未知

25楼

原帖由 car_hai 于 08-03-15 15:51 发表

是啊！我感觉POLO这个半自动空调真的很弱智，可能存在以下方面的设计。
当全致冷时，空调负载受如蒸发箱温度、室外温度、和出风口因素影响，由AC控制电路通过N280调节；
当温度不为最低时，AC制冷按该温度 ...

曾经很早以前看到过一个资料，介绍说POLO的空调在打到最冷处时，压缩机不再受温度传感器等控制，始终保持最大负载工作。
现在可以肯定的是，在最冷的设置（即最大负载处工作）永远都不会发出这个声音。
天暖和了，周末试验了一下，18度以上一段时间后仍会出现声音但怠速下声音不明显或者说几乎没有在1000转以上到3000转内可以明显听到声音越来越大。一边踩着油门  一边伏在中控台上听，好象是音响后边的声音（即蒸发器处，也即膨胀阀），估计不是压缩机的声音。
如果两个人试验  一人踩油门  一人用听诊器找一下应该能找到声音位置。你试了吗？
发动机转速加快--空调压缩机活塞运动加快----制冷剂流速加快（但压力不一定大）--声音变大，所以声音的出现和大小肯定与液体流速有关系！！
1、膨胀阀故障？  不可能这么多车同时存在这个故障
2、膨胀阀先天设计缺陷？  有可能
3、电脑控制的参数不合理？  有可能如果换一块后期车的电脑板呢
[ 本帖最后由 stars.liu 于 08-03-17 08:39 编辑 ]

[每日热点]:【旅行游记】禅国囊谦 1000多个佛寺...

回复本楼 | 评分 | 举报

stars.liu

1.8W+
爱卡币
4346
帖子

加关注 发私信

本站元老

注册 2004-07-27

发表于 2008-03-17 08:46 IP属地：未知

26楼

原帖由沙雨于 08-03-15 21:30 发表

按照楼主说的工作原理我觉得很合理啊。
当将设定温度调高时，出风温度的调节有两种途径：a.混入热空气，b.降低压缩机负荷，很显然，如果仅仅是采取b的措施要将温度升上来是比较慢的。我想，全自动空调 ...

全自动空调  这部分的控制是一样的  只是风量的调节也是自动的  多了几个伺服电机而已
确实  我也认为，热风影响蒸发器  进而影响压缩机不正常工作的可能性不大。
经过这段看结构图，终于搞明白了  为什么空调口有时会突然出来一股热风（说白了也不一定就是温度风门电机问题  有可能只是在那个空间  空气没有混合好。）

[每日热点]:【旅行游记】打卡妈屿岛...

回复本楼 | 评分 | 举报

car_hai

1.1W+
爱卡币
4156
帖子

加关注 发私信

本站元老

注册 2004-01-06 来自辽宁省|沈阳市

发表于 2008-03-17 11:19 IP属地：未知

27楼

原帖由 stars.liu 于 08-03-17 08:46 发表

全自动空调  这部分的控制是一样的  只是风量的调节也是自动的  多了几个伺服电机而已
确实  我也认为，热风影响蒸发器  进而影响压缩机不正常工作的可能性不大。
经过这段看结构图，终于搞明白了  为 ...

回头我试试拔掉温度风门电机，排除温度风门的可能性。
收集了一些关于膨胀阀的资料看看
在汽车*****系统中，*****是一个关键部件。它主要起着节流降压和调节流量的作用。同时它还有防止湿压缩和液击及异常过热的功能。简单说，膨胀阀由阀体、感温包、平衡管三大部分组成。
从平衡方式来看，膨胀阀可以分为内平衡式和外平衡式两种。内平衡式的平衡压力在*****入口处取，外平衡式的则在蒸发器的出口处取平衡压力。内平衡式膨胀阀一般用在家用空调上，汽车空调的冷量一般比较大，*****在蒸发器里的压力损失也较大，因此只用外平衡式的。
从过热度的调节结构来看，膨胀阀分为内调式和外调式的。内调式只能在空调系统安装之前调整，它的优点是尺寸较小，结构紧凑，适合于批量的定型产品。外调式的可在空调系统上根据情况随时调节，具有很大的灵活性，但零件的增加使得尺寸和重量都要大些。注意只有有经验的专业人员才可以对膨胀阀进行调节，请不要自己调。
感温包内充注的是处于气液平衡饱和状态的制冷剂，这部分制冷剂与系统内的制冷剂是不相通的。它一般是绑在蒸发器出气管上，与管子紧密接触以感受蒸发器出口的过热蒸气温度，由于它内部的制冷剂是饱和的，所以就根据温度传递温度下饱和状态的压力给阀体。平衡管的一端接在蒸发器出口稍远离感温包的位置上，通过毛细管直接与阀体连接。作用是传递蒸发器出口的实际压力给阀体。阀体内有二膜片，膜片在压力作用下向上移动使通过膨胀阀的制冷剂流量减小，在动态中寻求平衡。
理想的膨胀阀工作状态应该是随着蒸发器负荷的变化，实时改变开度，控制流量。但实际上，由于感温包感受的温度在热传递上存在迟滞，造成膨胀阀的反应总是慢半拍。假如我们描绘一幅膨胀阀的时间流量图，我们会发现它并不是圆滑的曲线，而是波折线。膨胀阀的好坏反映在波折的幅度上，幅度越大说明该阀反应越慢，质量越差。
在汽车上应用的膨胀阀还有另一种形式的，那就是膨胀管，它类似于毛细管，没有感温包、平衡管。它对制冷剂流量的控制作用比较弱，主要通过控制*****的周期性离合来控制。它一般用在隔热性能好，且车内负荷变化不大的轿车上。与膨胀阀比，它结构简单、工作可靠、价格便宜。
[ 本帖最后由 car_hai 于 08-03-17 11:22 编辑 ]

[每日热点]:【自驾游记】中原游之须弥福寿之庙...

回复本楼 | 评分 | 举报

yezi27 6075 爱卡币 2352 帖子加关注发私信白金长老注册 2008-01-11 来自上海市\|上海市	发表于 2008-03-17 12:11 IP属地：未知 28楼 V86电机的问题.
	[每日热点]:【自驾游记】神农架-白帝城-三峡-宜昌... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

car_hai

1.1W+
爱卡币
4156
帖子

加关注 发私信

本站元老

注册 2004-01-06 来自辽宁省|沈阳市

发表于 2008-03-17 12:15 IP属地：未知

29楼

我找到答案了：是压缩机负载减小与膨胀阀调节互动过程中的制冷液振荡导致声音

耐心的看一下如下文章。
*****

汽车空调系统的无级变排量摇板式压缩机（以下简称变排量压缩机）是根据压缩机吸气压力的差值，推动摇板改变倾斜角，从而改变活塞的行程和压缩机主轴每转一周的排量。所以该类变排量压缩机改变了传统的离合器启闭压缩机的调节方式，压缩机运行连续平稳，不会引起汽车发动机周期性的负荷变化，且空调送风温度波动小，有利于提高车内环境的热舒适性；可以保持几乎恒定且略高于结霜温度的蒸发温度，防止了蒸发器表面结霜，提高了系统除湿能力；可以降低能耗，节约燃油。从汽车空调系统由变排量压缩机替代定排量压缩机的总趋势来看，变排量压缩机将会在非独立式汽车空调系统尤其是各种豪华型汽车空调系统中得到广泛的。
　热力膨胀阀是制冷系统广泛使用的节流装置，但是它与变排量压缩机组成的汽车空调制冷系统在实际使用中出现了系统稳定性。At-suo Inoue等人在对7缸变排量压缩机和热力膨胀阀组成的汽车空调制冷系统进行试验研究时发现有系统振荡现象存在。美国GM公司在无级变排量压缩机和热力膨胀阀汽车空调制冷系统的应用过程中，也有同样发现。我们对用于某一车型的变排量压缩机和热力膨胀阀汽车空调制冷系统的稳定性问题进行了研究，为了详细分析变排量压缩机和热力膨胀阀参数之间的相互耦合对系统稳定性的，需要对该系统的热力膨胀阀的动态行性进行深入地了解。
图1为我们研究的变排量压缩机汽车空调系统中热力膨胀阀的结构示意图。该热力膨胀阀是外平衡式，感温包为气体充注，且有两点与常用热力膨胀阀不同：
　(1) 常用热力膨胀阀是偏压式，而该热力膨胀阀是平衡式的，所需的开阀力小，阀杆受力基本不受阀进出口压力大小的影响。
　(2) 该热力膨胀阀的静态过热度为负值，即当过热度为零时，阀也不能完全关闭，仍有一微量制冷剂流通。
[ 本帖最后由 car_hai 于 08-03-17 12:31 编辑 ]

附件

点击查看原图 (12.1 KB)

[每日热点]:【旅行游记】巴马世界之乡长寿村...

回复本楼 | 评分 | 举报

car_hai

1.1W+
爱卡币
4156
帖子

加关注 发私信

本站元老

注册 2004-01-06 来自辽宁省|沈阳市

发表于 2008-03-17 12:23 IP属地：未知

30楼

试验结果及分析
　3．1 静态过热度设定值
　按照热力膨胀阀静态过热度设定值的条件，测定出来的静态过热度设定值是-0.5℃，与阀样本提供的（-0.3±0.8）℃的静态过热度设定值相符。一般热力膨胀阀的静态过热度设定值为正值，而本文研究的热力膨胀阀的静态过热度设定值为负值。也就是说，当过热度为零时，阀没有完全关闭，仍有微小流量的制冷剂流过。
　在对无级变排量压缩机和热力膨胀阀汽车空调制冷系统研究时发现，热力膨胀阀开度变化和压缩机摇板倾角度调节会相互作用，从而加剧系统运行的不稳定性。当蒸发器负荷减小时，蒸发器出口过热度减小，热力膨胀阀开度和流量减小；同时蒸发压力降低，使得压缩机摇板倾斜角度变小乃至压缩机排量也减小，并且由于热力膨胀阀的调节作用使得排量减少幅度增加。当制冷剂流量很小，特别是在热力膨胀阀突然打开时，运行会变得很不稳定。所以，为了适应无级变排量压缩机和热力膨胀阀汽车空调制冷系统的特殊要求，消除或减轻该类系统的振荡问题，则采用负静态过热度设定值的方法，使得热力膨胀阀开度关到最小，仍有微小流量的制冷剂流过。

[每日热点]:【旅行游记】夏天的乌兰察布...

回复本楼 | 评分 | 举报

爱卡汽车 汽车论坛大全 Polo/Polo Plus论坛正文

Polo/Polo Plus论坛 > 老POLO空调呜呜响的探讨(终结篇)

爱卡汽车 汽车论坛大全 Polo/Polo Plus论坛正文

Polo/Polo Plus论坛 > 老POLO空调呜呜响的探讨(终结篇)

爱卡汽车 汽车论坛大全Polo/Polo Plus论坛正文

Polo/Polo Plus论坛 > 老POLO空调呜呜响的探讨(终结篇)

爱卡汽车 汽车论坛大全Polo/Polo Plus论坛正文

Polo/Polo Plus论坛 > 老POLO空调呜呜响的探讨(终结篇)

爱卡汽车汽车论坛大全 Polo/Polo Plus论坛正文

爱卡汽车汽车论坛大全 Polo/Polo Plus论坛正文