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普锐斯论坛 >  开着普锐斯去参观本田INSIGHT

发表于 2012-11-25 17:59    IP属地:未知

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发表于 2012-11-25 18:29    IP属地:未知

原帖由 zeuswarrior 于 2012-11-25 00:47 发表
网上有最新IMA系统的视频,低负载工况下引擎闭缸,纯电驱
你说的视频,我在优酷上看到了,具体如下:
*****/v_show/id_XMjEyMTQ2MDky.html
首先该短片是思域HYBRID的,我从头至尾看了一遍,不好意思,本人精通日语,你描述的状况见短片2分55秒。具体日语如下:
低速クルーズでは、エンジンーは燃焼をやめ、モーターだけで走行します。
翻译成中文的话,是低速巡航的时候,汽油引擎停止燃烧,只有电机马达推动车辆行走。
从翻译成文字的字面上,当然想当然的以为,低速启动或者低速行驶的时候,IMA系统的车和THS系统的车应该是一样的,即低速靠电机,速度上去后靠汽油机。
我突然想到看到短片的描述是思域HYBRID的,这1年半以来我为啥从来没有感受到这种状况,而且当时我和4S的哥们对INSIGHT的测试很自仔细,特地对低速启动时,做了好几此。但是为啥还是有这样的误解?
问题在哪里?
I think; therefore, I am

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发表于 2012-11-25 19:44    IP属地:未知

于是,我开始找日本的IMA系统的爱好者网站,其中对于IMA系统的解释我有了更深一层次的了解。
其中关于INSIGHT的IMA系统和CIVIC BYBRID的IMA系统的对比和进化如下:
【2009年に発売された2代目インサイトでは、上記シビックハイブリッドのエンジンを基本とするが、i-VTECは3ステージから2ステージに変更となり、気筒休止と通常動作の切り替えのみとなった。そのため、シビックハイブリッドに比べて最大出力は若干低下している。引き続き、低速クルーズでモーターのみの走行が可能になっている。】
译文:
2009年开始销售的2代INSIGHT,和思域 HYBRID的引擎基本上一致。但是i-VTEC由3段变为2段,即气门休止和正常运行切换2种。因此,INSIGHNT和思域HYBRID相比,最大功率是略有低下。但是随之相应的是当低速巡航时,是可以单电动机行走。
好了,问题清楚了,是因为官方翻译后,其中关于低速巡航纯电机运行的说法对我们产生了误导后,特别是我们建立在对普锐斯运动的理解,而产生了误解。那么到底低速巡航是指什么?低速指多低?
我为此特地再找到HONDA官方关于IMA II代系统的运动模式解释。里面关于IMA 系统的各运动状态做了详细说明:

始動
エンジンキーを捻ると、まず12V補機バッテリーからIMAシステムのIPUに電力が供給され、IMAバッテリーの力でIMAモーターを回しガソリンエンジンを始動する。一般的なセルモーターを使わずに始動するため、セルモーターの回転する高音や大きな振動は発生しない。
発進
エンジン:オン モーター:オン
エンジンをモーターがアシストする。オートアイドルストップによりエンジンが停止していた場合、エンジンが始動する。全気筒休止機構がない場合、エンジン出力のみを駆動力とする。
2代目インサイトからクラッチ制御が高度化され、クラッチの早掴みを行っている。モーターのトルクを有効利用して低回転からクラッチをつなぎ半クラッチ時間を短縮すると、摩擦による燃費低下の抑制、発進・加速レスポンスの向上がもたらされる。
加速
エンジン:オン モーター:オン
エンジンをモーターがアシストする。エンジンは低回転域のトルクが低いため、0回転から最大トルクを発生する電気モーターによるアシストは、発進時同様に効率的である。
巡航
エンジン:オン モーター:オフ
基本的にエンジンからの駆動力のみで巡航走行をする。モーターは停止し、駆動力に関与しない。巡航時の燃費対策は、エンジンの低燃費技術に依存することとなる。巡航時からアクセルを踏み込んで加速状態となれば、再びモーターはアシストを開始する。
低速巡航
エンジン:オフ モーター:オン
時速30~40km程度の巡航の際、IPUの条件判断により、エンジンが全気筒休止しモーターのみの駆動となる。全気筒休止機構がない場合このモードはない。
減速・制動
エンジン:オフ モーター:オン(発電)
従来の自動車では減速・制動する際に発生するエネルギーを捨てていたが、IMAではモーターが回生ブレーキとなり、バッテリーが充電される。このときエンジンが全気筒休止することでエネルギー回生効率が高められている。全気筒休止機構がない場合、ブレーキ倍力装置にインテークの負圧が必要なためエンジンが駆動するが、燃料噴射はカットされる。
停車
エンジン:オフ モーター:オフ
オートアイドルストップによってエンジンが自動的に停止する。
ただしバッテリー残量が不足している場合、エンジンが駆動してバッテリーへの充電が行われる。ほかにも、セレクタレバーが「P」「R」「L」のいずれかのレンジにある場合、あるいはエアコン稼働負荷が大きかったりエンジンが冷えているなどの場合はIPUの条件判断により、オートアイドルストップがキャンセルされる。

好了,调查到这里,基本上问题清楚了。我归纳一下于普锐斯不同的地方:
1.低速巡航是指30-40KM的时候匀速行走,是单纯电动机驱动,汽油引擎全部休息。
2.启动的时候,电动机仅仅是启动汽油引擎,但是马达绝对不辅助汽油起步为了防止高转速的噪音和振动。
3.高速巡航时,马达停机,只有汽油引擎驱动行走。
I think; therefore, I am

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发表于 2012-11-25 19:56    IP属地:未知

普锐斯的省油优势是体现在时启动,断断续续行走的路况,这种路况和目前国内,特别是北上广深重点拥堵路况极为相似,也真因为如此,普锐斯的节油性得到了充分体现。而IMA 系统的HYBRID车型,她虽然能节约用油,但是由于使用电机时的优势工况不符合目前实际的拥堵路况,所以说实在的,有点答非所问的感觉。固然HONDA从另一个角度提供了一种节油方式和方案,但是就目前实际运用效果和效率而言。THS系统是最适合的!
另外补充一点,我调查到CRZ车型的话,因为本田考虑到是SPORTS 车系,特地把低速巡航时单纯电机驱动改成了部分汽缸运作配合电动机驱动,加强该车的运动感!
I think; therefore, I am

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发表于 2012-11-25 21:22    IP属地:未知

发动机小

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发表于 2012-11-25 22:27    IP属地:未知

原帖由 louislav 于 12-11-25 19:56 发表
普锐斯的省油优势是体现在时启动,断断续续行走的路况,这种路况和目前国内,特别是北上广深重点拥堵路况极为相似,也真因为如此,普锐斯的节油性得到了充分体现。而IMA 系统的HYBRID车型,她虽然能节约用油,但 ...
很详细,不过我好像没说IMA的电动模式可以比拟THS II的EV模式,我仅仅是指出新IMA系统在特定工况下可以以电机单独驱动,毕竟不是重度混合动力

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发表于 2012-11-25 22:36    IP属地:未知

原帖由 zeuswarrior 于 2012-11-25 14:27 发表
很详细,不过我好像没说IMA的电动模式可以比拟THS II的EV模式,我仅仅是指出新IMA系统在特定工况下可以以电机单独驱动,毕竟不是重度混合动力
呵呵,不是和你较真,只是就车论车,把原理搞清楚。至少在现有可以选择的前提下,不会被忽悠。
另外补充一个重要点: INSIGHT的刹车系统是前碟后鼓,普锐斯都是碟刹。还有就是,INSIGHT的门居然比普锐斯的质感还轻。
就目前的节油而言,普锐斯的THS系统完胜。IMA系统的节油是体现在连续不停车的中高速行驶上的加减速上。而这一点对于普锐斯来说,早就在潜移默化中实现了。固然IMA系统的节油开辟了另一种节油的视角,但是对于城市间的拥堵,以及再生能源的调配使用,只有普锐斯实现的最完美!注意是最,不是之一。
具体来说,IMA系统的差距不单单体现在起步时的电动机起步,还有细微的你没想到的机械和电力设计。例如:
1.普锐斯全车低于0.25的低风阻车型
2.全新热力循环的内燃机--阿托金森汽油引擎
3.全车汽油机只是单纯做功,连压缩机,水泵皮带带动也全部舍弃,统一用电力驱动。降低了转化。
4.全新的电力喷嘴型变频空调技术,降低噪音和压缩机的功耗
5.LED的灯具,降低用电能耗
6.关键部位的高强度轻质合金材料的使用,对于降低车重,也是显而易见的。比如轮毂和车前机盖。
总的来说,如果我生活在一线城市的话,肯定是PRS,固然看上去车价的昂贵是一个2者的分水岭,但是不要忘了,2者每百公里的节油量也是一道心中无法逾越的屏障。
I think; therefore, I am

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发表于 2012-11-25 23:17    IP属地:未知

原帖由 louislav 于 2012-11-23 17:27 发表
最重要的试驾:
因为我现在的思域BYBRID的动力系统和INSIGHT基本一致,都属于IMA II代系统。即弱混型油电混合车型。它没有普锐斯强混来的省油。当然试过INSIGHT后,虽然没有大惊喜,但是明显感到本田把INSIGHT的 ...
当就混动技术来讲 肯定普锐斯胜出 但是再综合其它因素 比如这么高的配置 整体感 和价格等等 以后  普锐斯比它每百公里节省2L油的优势可以忽略不计了  
虽然我也买了普锐斯 但是我还是很看好这个车

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发表于 2012-11-26 11:39    IP属地:未知

原帖由 louislav 于 12-11-23 17:12 发表
上上周,本田的朋友就电话告知我,INSIGHT到店了,什么时候来看看?我说好的。上周六一早,我到店后,在停车场的一角看到了它!
网页链接 ...
你好!目前看中的是acura的ilx,这个好像和civic的hyb同一套系统,车子比civic重了近200kg,不知道会不会够用很疑惑,刚上市,4s还没试驾车。
试了ct200h,感觉正常模式动力我不能接受,一直放sport里面开就脱离节能的宗旨了。
请问lz,混动civic你开下来感觉市区够不够用?如果ilx车重增加的话,会不会感觉更不爽?这个请你估计一下了:))
谢谢!

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发表于 2012-11-26 13:14    IP属地:未知

原帖由 无本无车想买车 于 2012-11-26 03:39 发表
你好!目前看中的是acura的ilx,这个好像和civic的hyb同一套系统,车子比civic重了近200kg,不知道会不会够用很疑惑,刚上市,4s还没试驾车。
试了ct200h,感觉正常模式动力我不能接受,一直放sport里面开就 ...
车型见照片




该车的原型车是本田的思域。通过全新设计的ILX,具有更加流线的车体造型,加上追求高级感的内饰。通过全车长4549 mm X 宽1793 mm X 高1412 mm来保证即使5个大人乘坐,也觉得十分宽敞的空间。
该车另一大特征就是采用1.5L汽油发动机的 IMA III 代 HYBRID 系统。汽油引擎和电动机组合可以产生最大111PS,扭矩17.6KGM。预想油耗是市区 14.9KM/L,高速16.2 KM/L。另外电池组系统采用锂电池。
当然,该车也配备2.0和2.4直四汽油发动机车型。其中2.0发动机的功率是150ps,扭矩19.4 kgM;2.4发动机的功率是201ps,扭矩23.5 kgM。
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以上是官方测评的油耗在6.17-6.71 L/100KM ,所以估计实际市区使用在8-9个油。当然2.0和2.4的车型至少在10个油以上了。
你问我单纯从IMA系统上感觉车动力够用不够用,我觉得肯定够用了,我思域HYBRID的发动机只有1.3,但是当电动机助力的情况下,推背感和加速度和2.0的TS没区别,但问题是同样够用的话,THS系统的车能省更多的油钱。因为THS系统的HYBRID车,它是两栖的,你想不省油就可以用PWR模式,如果哪一天下雨,你想跟车,不超车了,ECO模式也能让你改换一下心情。
I think; therefore, I am

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