不要迷信丰田混动，就是20多年前不得已的技术方案而已，过时了-爱卡汽车网论坛

我做过工程师， 20多年前参与过全自动咖啡机的设计开发。后来的10来年里，也接触这个行业。这个结构，相对于汽车来说，简单了不知道多少倍。但即便这样，全中国能把这个产品做好的企业，一个手都用不完，甚至都没两家。这些公司里面不乏有不少上市公司，同样做不好。
瑞幸开店，直接养肥了两家做这个设备的。
汽车，连大众都漏机油，不抗造。我对这个是保持高度的敬畏的。因为我自己的经......

这个世界很神奇，一方面吐槽增程式没有技术含量，另外又吐槽日混做减法到增程式插电有技术难度？是不是太矛盾了？

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来自爱卡iPhone版发表于 2024-01-18 21:41 IP属地：未知

23楼

引用 h.stephen 于 2024-01-18 21:24:48 发表的回复

我做过工程师， 20多年前参与过全自动咖啡机的设计开发。后来的10来年里，也接触这个行业。这个结构，相对于汽车来说，简单了不知道多少倍。但即便这样，全中国能把这个产品做好的企业，一个手都用不完，甚至都没两家。这些公司里面不乏有不少上市公司，同样做不好。
瑞幸开店，直接养肥了两家做这个设备的。
汽车，连大众都漏机油，不抗造。我对这个是保持高度的敬畏的。因为我自己的经......

就像你说的，做全自动咖啡机有些难度很多企业做不好，难道做半自动咖啡机会难度更大？

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24楼

引用山地老王于 2024-01-19 10:16:58 发表的回复

丰田的混动（hybrid）属于P2电机的HEV，它采用的是镍氢电池（镍氢的撞击安全性高，成本也低），这套系统是结合了丰田技术优势、产品特质所发展的适合自己的最优方案，从A级轿车到硬派越野，丰田都在走这条路，优秀可靠低成本的产品这是以盈利为代表的企业长时间发展下去的结果，这条路丰田必定一直赚钱，并持续走下去。

...

跟纯电模式，那些都是浮云。
丰田混动加大电池就接近增程式
卡罗拉的插电，只需要优化减小发动机功率并加大电机即搞定。
电池加大以后，逻辑就变了。
理想的竞品蔚来基本上没有未来（纯电粉的王者）
曾经王者汉兰达也已坠落（丰田混动的王者且几乎没有什么负面口碑）

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25楼

引用成都老幽灵于 2024-01-19 16:55:35 发表的回复

（对了，他们不充电综合油耗也差不多，增程式还可以充电）
------------
你的意思是充电混动和不充电混动，都不充电的时候，油耗差不多吗？
这个没看到过数据，不知道了。
关于动力，我个人不太重视，就比如百里加速一样，对家用意义不大。

可以参考卡罗拉插电跟油混。
但卡罗拉插电不算增程式，所以动力依然不得行，属于脱了裤子放屁，或者说是简单的加大电池的混动。

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26楼

引用 h.stephen 于 2024-01-19 21:29:14 发表的回复

楼主觉得丰田混动动力不好，可以找时间去试试THS第五代，看新闻信息说，第五代THS对2.0及2.0一下（1.8，1.5？）排量混动的动力提升是非常大的。改变了驱动结构，低速接近电车的加速。
2.5以上的，不明显。

我说了，丰田可以无缝转换到类增程式模式，比如日产e-power，混动且全程动力强劲。
但发动机非恒定转速会带来车内舒适感下降，且车企成本更高（相对于纯增程式），增程式跟日混本质上没有区别，比如丰田以后设置成高速超过100才用直驱，说白了就是我们数学函数的两个极限值。
纯燃油-48v轻混-丰田混动-本田混动-日产混动-理想纯增程式。
他们的变化趋势就是电车电机越来越强，发动机越来越弱。

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	避免自己成为脑残 [每日热点]:【自驾游记】中原游之须弥福寿之庙... 回复本楼 \| 评分 \| 举报

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28楼

引用野风飞扬于 2024-01-21 15:59:44 发表的回复

日产的epower有点意思，这个完全不插电的电动车就是低成本的插电，大电池会带来空间占用大，死重太大的问题，而且存在日历成本的问题，省油不省钱，这种小电池倒也是一种解决办法

epower只证明增程式纯燃油的油耗也很低。
它可以认为是烧油的电车，其实已经比本田丰田要先进。
我之前发帖说明了这个事情
日产这个电池并不小，因为要大功率放电，即使容量不大，但电池体积也不可能小，重量也不小，成本也不低。
但日产那个发动机明显比增程式要大，且处于非恒定功率输出，在成本上，舒适上都不如增程式。

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引用 h.stephen 于 2024-01-22 09:16:50 发表的回复

你去看看THS五代的工作原理先，也许你会有不同的感受。
五代，车上有两个小发电机。中低速有增程供电模式在里面的。两个电机提供正反转，它的工况可以有多种组合，很有意思。

看了一下参数，丰田第五代主要也就是把电池改成了锂电池，你们之前说得如此好镍氢电池也被换成了锂电池。
只要电池不加大形成增程式模式，中高速动力始终是硬伤。
当然丰田也可以走日产epower模式去掉ecvt变速箱。
你自己多看看丰田这个第五代，跟另外那个tx说得很对，丰田不是不知道加大电池的好处，但不过是希望在塞班系统上模拟安卓的操作而已。
对了，丰田也知道提高动力是消费者的需求，哪怕丰田这次动力提升极其有限，但也作为重点宣传。
真希望丰田本田一定坚持不忘初心遥遥领先，
这样国产才有更多机会。

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