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高尔夫论坛 >  高尔夫妹妹和minehe有关丰田节约运动的讨论汇编

发表于 2005-02-26 11:24    IP属地:未知

写得真不错,一口气看完。顶

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发表于 2005-02-26 16:51    IP属地:未知

顶!
你可以省自己的,但不能省我的,就这麽简单。

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发表于 2005-02-26 17:02    IP属地:未知

高尔夫MM是谁啊,楼主?

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发表于 2005-02-27 00:02    IP属地:未知

先批驳无关的,关于陶瓷装甲问题,估计小妹你根本没有理解我的意思,也根本不了解所谓的陶瓷装甲。(估计陶瓷问题是向GF讨教或者搜索来的吧)
陶瓷装甲的强度高还是普通装甲的强度高???为了怕小妹看不懂,我的帖子中还特意的用了括弧注明两种装甲的作用是不同的,结果小妹还是误会了用意。
采用陶瓷的装甲会比钢合金装甲轻,其有效系数明显高于钢质量有效系数。也就是说,利用陶瓷材料的吸能效应、磨损效应等特性,可以明显地提高坦克装甲车辆的防护能力。
注意哦,日车常常吹嘘的所谓吸能是借用的军事装备用词。何谓吸能?也就是牺牲装甲(汽车部件)本身来抵抗攻击,因为现代的破甲弹、贯穿弹的威力已经能够穿透厚厚的钢合金装甲,这就是陶瓷装甲粉末登场的用处,说白了,就是用陶瓷的牺牲来换取陶瓷装甲里面的人员的生命和整车安全。为什么不直接加厚装甲呢?因为一个:机动力原因。
为了说明什么?从传统强度上看,陶瓷装甲看起来似乎没有优势,但是在抵御破甲、穿甲等贯穿式攻击的时候,陶瓷装甲具有更好性能(再次提醒,是更好的性能不是更好的强度哦!!!!!!!!!!!!不要再看漏了)。
再说反应装甲,现代主战坦克很多是两层式的装甲,里面一层,外面一层,在两层之间有爆破反应式填药。按照楼主的说法,中空的装甲似乎又是偷工减料了吧?装甲中空以抵御现代热流贯穿穿甲弹的原理就不再说了,毕竟不是军事论坛。
同样,现代很多车将传统用料改为其他材料,包括丰田,我们不能简单的说一句:这个硬度不行,或者太轻之类的就将日车贬的一文不值,材料的替代正是为了考虑成本,考虑其他方面因素,不单单是为了考虑碰撞。
再次批驳小妹的军事知识,现代主战坦克已经脱离了二战传统的重型坦克,而向轻型化发展
看看美军的坦克就是一个例子,美军在M1A主战坦克之后,多年之内未发展主战坦克,为什么?因为主战坦克有点重,现代战争中坦克越重型,负担越大,机动力越小,而重型的坦克在抗打击方面又不能幸免,现代反坦克武器已经轻型化到了手持式反坦克火箭,所以一味发展更重的、更全面的主战坦克已经缺乏足够的战争优势。
已经服役的欧美的主战坦克以中型坦克为主,这批坦克正逐渐被更多样化的、信息化的现代机械所逐渐取代,而且自身也在不断减轻重量,走向更机动化的轻型道路,甚至在很多军事文章中,指出:主战坦克是否还有继续发展的空间和必要???
美军多年未推出新一代主战坦克就是一个很好的例子(美军M1信息化坦克不算新一代,只是一个改型和增强),目前世界上,大力发展主战坦克的大国,只有中国一家,其他国家都在驻足观望。
从陶瓷装甲、反应装甲等一批新的复合式装甲的趋势中已经很明显的看出,坦克的重量正在减轻而不是加重。
现代军事思想是以机动为主、以立体多方位打击为主,二战时那种坦克闪电战的光辉已经不能重现了,所以,现代武器都以强调一体化、信息化、机动力为第一要务,小妹却说不是,并说我不懂,怪哉。
不知道小妹的反中/轻型坦克观点来自何处。
说了一堆无关的军事,回头来谈谈具体问题
利润很简单,就是钱,对于企业来说就是数字、资本,没有那么复杂。
小妹说品牌,丰田的品牌在美国并不差,丰田这种小妹口中的偷工减料行为已经干了很久,但是没有人说这是丰田自毁长城,美国消费者也照样买单,难道美国人都是瞎子?
一个企业处于成本考虑,自己减少用料、替换用料是屡见不鲜的事情,MBA的课程上这种例子也比比皆是,替换用料和在设计允许的范围内减少用料是值得提倡的企业行为,这没有什么错误可言。
10年前,我用的计算机的机箱象板砖一样厚,一个人拿起来非常沉。现在的计算机机箱一个人拿两个机箱都不是问题。用料减少了,用料不如当初的厚实了,但是没有人说这是错误,为什么?因为只要机箱的强度在设计和工业标准允许的范围以内就是可以的。
所以,指责别人偷工减料行为时,一定要分清楚什么是偷工减料???
偷工减料是指不按照工业标准和设计标准,擅自减少用料和替换未达标准的材料,这才是偷工减料。
小妹又提什么腐败问题,这是另外一件事情,你我都没有任何证据可以说明,丰田贿赂美国政府或者其他国家政府以使得他的减料和替换用料成为合理
既然都没有,就不用说了。
最后,小妹说到德国人道歉之类,我觉得这个离题了,我不是亲日分子,也不想亲日,我在本贴中只谈问题本身,不谈民族国家的仇恨
另外,提醒一下小妹,我们在谈论企业行为本身是否合理,所以不要参杂进什么民族国家,就事论事足够了,不要在扩大外延转移话题。(总让别人感觉似乎偶是一个替日企辩护的人,其实不是)
其次,军事问题,我劝小妹就不要再纠缠了,我用词确有不是很妥的地方,但是从小妹的文字来看,小妹是不太了解军事之人,主战坦克是MBT,主战坦克与坦克是不同的概念,首先小妹自己就已经搞混了。
最后,小妹的初衷我理解,初衷是好的,但是不能简单的评价一件事情,日本企业无论在我们眼中如何可恶,但是日本企业在世界是名列前茅的。他们的一些企业行为是值得中国人去研究和学习的,而我们不能因为民族国家的感情就认为小日本的东西不能学。

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发表于 2005-02-27 00:22    IP属地:未知

Edward_Zhao 于 2005-2-26 05:02 PM: 写到
高尔夫MM是谁啊,楼主?
花眼了不是?
楼主“珍珠白”难道是GG?
打虎拍蝇鸡中枪

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发表于 2005-02-27 01:32    IP属地:未知

1军事上你错误实在太多,虽然我只是个小女子,也不用请教什麽人才知道你的错误。比如你所谓的陶瓷装甲,只是复合装甲的一种,你动不动陶瓷装甲就说明太外行了,因为复合装甲的组成是各国的军事秘密,没人知道里面是不是陶瓷!当七十年代英国开发成功乔巴姆(世界第一种复合装甲),人们猜测并根据英国军方透露,其中一种成分是陶瓷,可是倒底什麽成分,至今是个谜。M1的复合装甲据说还是贫铀的呢。你的其他错误,小妹懒得批,你居然说复合装甲是为了给坦克减重真是滑稽,用了复合装甲的M1重达近六十吨!你倒说说那个坦克用了复合装甲轻了?什麽中轻型坦克?美国陆军总共十个师六个重装师四个轻装师何曾装备一辆轻型坦克?只要是坦克就是M1.你说是已经服役的欧美的主战坦克以中型坦克为主,也就是说五六十吨的M1算中型?我才不反什麽中轻型坦克呢,只是你的例子错误之多令小妹气结,当年有位秀才将琵琶误写为枇杷,有人笑曰:琵琶不是此枇杷,只恨当年读书差,倘使琵琶能结果,满城箫管尽开花。特录于此,聊增一笑。
2你大错特错在于认为小妹针对日企和日本,我可没有指责丰田腐败,我也没有指责你替日本说话,你不必急于撇清,正相反,我告诉你我曾经给日本公司工作过,也有许多的日本朋友,有过日本老板和日本下属。我还可以告诉你,我认为很多日本青年比中国青年强,大部分日本产品质量出色,日本国土山清水秀!但是,从消费者的角度看,丰田的这种行为非常可疑,本田的两厢鸭哥必须澄清,小妹虽然是一女子,愿尽所能,把自己所思提供给大家,如果你仔细读过我的文章,你不必担心我反对学习研究日本企业,我倒是要提醒你,生意的根本是人心,企业行为不是从天上掉下来的,和民族特性分不开,不是我要参杂民族国家,是这些东西本来就在里面!我已经把这部分很省略了,但是我不希望你作为一个和我讨论的人认为我提德国人道歉是离题,因为是你在回贴中提起了德国人个性与产品关系,我用这个事例阐述问题没有离题呀?你为什麽认为任何涉及日人个性的事例是离题呢。
另外你说这是民族国家的‘仇恨’,你错了,这是羞耻不是仇恨。对中国人来说,不能自强不息,导致山河破碎是耻,对日本人来说,丧失人性,残暴凶狠,是耻。仇恨是要忘记的,羞耻是要牢记的。
3至于说到学习日本企业什麽样的行为,我的文章写得很清楚了,那就是尽量克扣自己,但是丰田不是完美不可超越的,一个‘克扣自己,成全客户’的公司才是卓越的公司,丰田自己的成功和品牌在美国的核心价值也基于此,这不是唱高调,如果minehe认为利润就是钱没有别的含义的话,我祝你好运,坦率的说这是典型的暴发户思维,我们讨论的是丰田,不是牟其中,相信丰田不太喜欢你这种言论。
讨论归讨论,再次谢谢minehe对我文章的关注。

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发表于 2005-02-27 09:09    IP属地:未知

富贵老猫 于 2005-2-27 12:22 AM: 写到

花眼了不是?
楼主“珍珠白”难道是GG?
珍珠白介个ID难道就一定是MM

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发表于 2005-02-27 09:26    IP属地:未知

日本的东西,不能买呀。

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发表于 2005-02-27 09:57    IP属地:未知

强烈佩服楼主。
知识和逻辑完全是大家风范。

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发表于 2005-02-27 09:58    IP属地:未知

知识渊博,佩服。

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