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赛欧论坛 >  精华大讨论贴:紧急刹车中离合器如何踩(更新:113楼刹车测试报告及结论)

发表于 2005-05-13 15:57    IP属地:未知

elysee167 于 2005-5-13 10:27: 在第46楼写到
我觉得楼上所说的也有道理,至少在中国。
但凡事没有绝对,从不同的道路情况可能会有不同的操作方法。我想谈谈个人的一点理解,
two foot panic有两个前提:
1. 生命高于所有的机械装置,生命只有一次机会。
2. 两脚同时刹车可以对车保持尽可能大的控制和选择权
老外的讨论是基于这两个前提进行的,当然还有别的选择,但可能与这两个前提冲突。例如,两脚急刹对汽车的损害不予考虑。
另外,我在北美开过车,一般来说,基本不会有路人突然出现在路上(市内除外),车非常多,就像我们的自行车,车速一般在80 km/h以上,高速情况下车间距很小,100km/h甚至不到50m,我曾试图留100米间距,很快就有车挤近来。而且大多数的货车也在这个速度区间。所以这种情况下,发动机熄火将可能是灾难性的结果。北美的车基本是自动档的,手动的一般是玩车的,所以没有这个问题。在欧洲,车大多是手动,道路情况和北美差不多。他们的车刹车系统都非常的棒,我相信提这个建议至少考虑到了即使两脚刹车也能保证前方安全的一个前提,但是却不能保证急刹一定不会造成熄火,所以才提出这样的一个观点。
我认为这个在国外适用,但考虑到中国的道路和汽车情况,恐怕不一定适用,但将来随车和道路情况的改善,说不定也很有参考价值。 .
说的很好,北美大都是自动档的车,所以在网上也很难找到这方面的资料。
下面一则澳大利亚网站文章:
*****
"When emergency braking with a manual, “squeezing” the brake and depressing the clutch will achieve the best result... "
紧急制动时,踩下刹车和离合器可以取得最好的结果

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发表于 2005-05-13 16:09    IP属地:未知

这么热闹的贴子,斑竹是不是应该设精啊,同时也来发表一下高见。
说实话,我现在有点困惑。虽说也许可能一辈子都碰不到紧急刹车,但不知道什么是真正正确的紧急刹车方式是不是心中无底呢?

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发表于 2005-05-13 16:35    IP属地:未知

欧阳清风 于 05-05-13 02:01 AM: 在307俱乐部第9楼写到
我同意紧急情况下踩刹车同时踩离合器。这是 我根据我的直觉得出的结论。本人是学机械的。
   直觉就是平常情况下。发动机确实有减速作用。但减速作用到底是快 还是慢呢?而平常情况下 不踩离合器。发动机减速作用+刹车 这样效果好。
  但如果一旦紧急情况下就不同了。假设发动机减速作用减到停止是7秒。如果你的急踩刹车时能更快地减速的话,这时发动机就成了一种质量惯性的阻力了。你的刹车不仅要消耗车子前进的能量,同时还要减掉发动机的旋转惯性(因为正常下发动机要7秒才停)
  再说个好理解的例子。
     一个很滑溜的轮子固定在一个支架上。可以旋转的,它非常地轻,阻力非常地小,用手轻轻地一带。就转得飞快。  假设它在转得飞快时 让它带上一个负载,这个负载阻力比较大。所以它有减速作用。这时轮子速度就很快减慢了。 但如果在紧急情况下。分2种情况。
1 这个轮子带上负载 且施加刹车。2,这个轮子没有带上负载 但施加刹车。
2,这个情况下虽然轮子转得极快。但它的质量惯性小轻。在紧急刹车下 它很快就停了。
1,这个情况下虽然轮子带上了负载 速度好象变得很慢,但还没有停。需要在最短时间内让它停。这时刹车的刹车力 不仅作用在那个轮子上 同时作用在负载上。要对负载也施加了刹车。但它们这时旋转质量惯性大。虽然速度慢 。但不是轻易就可以刹停的。。。。
  以上就我的阐述。。
本人相信 紧急制动下。运动物体质量惯性越小 越好。刹停时间越短。
   虽然平时带上发动机这个阻力源具有减速作用。但它们两者这时质量惯性大了。你要紧急刹停就相对困难。。。
观点不错!!

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发表于 2005-05-13 16:49    IP属地:未知

关于汽车在滑动旋转的情况下,国外也建议同时踩下离合器和刹车。
*****
If the worst happens and you should spin, for whatever reason, the quickest way to regain control is to apply the brakes as hard as you can and depress the clutch. Remember that a car is much more likely to spin out of control in damp, wet or icy conditions, but never forget that you could encounter an unexpected hazard - such a slippery diesel spillage, mud, sand, loose gravel or fallen leaves - on an apparently dry surface.

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发表于 2005-05-13 17:04    IP属地:未知

看来国内外的观点是不一样,找到一4本国外的汽车手册,关于停车的做法:
Stopping and parking the car
To stop the car remove the foot from the accelerator pedal, depress the clutch pedal all the way down, throw the gearshift lever into the neutral, and depress the brake pedal. The design of the car brakes ensures efficient braking. Nevertheless, apply the brakes smoothly and gently in all instances, avoiding abrupt braking
踩离合器挂空档,然后踩刹车。
我们驾校的教练重来都是让我们先刹车,停车,挂空档。
扯远了,大家继续讨论紧急刹车的做法吧

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发表于 2005-05-16 09:26    IP属地:未知

elysee167在第83楼写到
永远希望坛子里的所有TX都是在纸上谈兵,毕竟真要碰上了谁都不知道结果会怎样?紧急情况下,一脚刹车到底肯定是本能,可是有时候本能会把人害死。如果无ABS,你可能让刹车抱死;如果有ABS,刹车距离会变长,这时候再猛打方向(可能是本能),可能发生侧滑和旋转,进入对方车道。国外保险公司调查发现有ABS的车并不比无ABS的车事故低,所以不少已经取消了对ABS车的优惠。不是ABS不好,是大多使用ABS的人并不非常清楚ABS的使用,在紧急情况下,错误操作造成严重事故。他们的驾校已经开始注意这方面的培养了。所以我们的纸上谈兵只是想澄清和帮助大家认识这些问题。
两天没有上网,TX们已经讨论了这么多,但好像都没有说服对方。有些道理,看起来很简单,其实是不辨不明,紧急情况下,你的本能是一脚刹车,还是双腿同时刹车,关键是平时你是怎么做的,怎么训练的。如果双腿同时刹车是正确的做法,那平时就应该在比较急一点的刹车时,下意识的训练一下自己。

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发表于 2005-05-18 11:30    IP属地:未知

公司有个北欧某国某次汽车拉力赛冠军车的成员,当时负责汽车检修,不过他也是一个赛车好手,俺已经发mail请教他了,敬请期待。。。

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发表于 2005-06-03 09:19    IP属地:未知

motree 于 2005-5-18 11:30: 在第94楼写到
公司有个北欧某国某次汽车拉力赛冠军车的成员,当时负责汽车检修,不过他也是一个赛车好手,俺已经发mail请教他了,敬请期待。。。
和公司里几个老外探讨后,他们对我门国内这种紧急刹车不能踩离合器的做法非常惊讶,甚至认为这是国内交通事故频繁的一个重要原因。
在他们的教育中,紧急制动时关键似乎不是停下来,而是绕过障碍物。
该冠军车手对我的提问不置可否,只是对我说,这个事情只能在实际操作中才能解释,约定近日试车,敬请期待。

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发表于 2005-06-17 15:09    IP属地:未知

Coco它哥 于 2005-6-3 09:34: 在第99楼写到

严重期待。
在中国,绕过障碍物的可能性不大啊!两边都是人和车。
昨日试车,马上贴上试车报告。

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发表于 2005-06-17 15:22    IP属地:未知


紧急刹车测试报告
时间: 2005年6月16日下午5点  天气晴朗
地点:公司停车场,公司外支路,干燥路面
测试车型:PASSAT 1.8 GLI 手动档
试车手:Mr.Jack(化名)  
副驾手:Motree
车手背景:
北欧某国汽车拉力赛冠军车成员(时任汽车维护工程师),经验赛车手,赛车狂热爱好者,最近一次狂飙纪录:驾驶passat 1.8 从无锡市区某地至苏州市区某地记24分钟,高速上保持210KM/小时。
试车背景:
PASSAT 1.8 GLI 手动档,车况良好,公司用车。
据说紧急刹车一次,对轮胎的磨损相当于正常行驶2000公里,好在是公车不心疼。
试车过程纪录:
1。在停车场30-40KM/小时紧急停车
先踩下离合器,紧接着刹车到底,。汽车紧急停下,乘员前冲感非常明显。
2。在支路上80KM以上紧急刹车
先踩下离合器,紧接着刹车到底,汽车紧急停下,刹车声音刺耳,迎来周围行人车辆侧目。
3。 在支路上紧急刹车加180度甩尾掉头
先踩下离合器,紧接着刹车到底,同时拉手刹,别方向,刹车声刺耳,passat甩尾掉头180度后,几乎没有停顿,立刻加速起步。
(这是我第一次坐这样开的车,车甩尾的一刹那,我感觉侧倾明显,我感觉车似乎要翻了,如此来了4次,我就已经晕车了,边上的人都远远的好奇的站着看,估计是没有见过这样开车的)
4。在停车场紧急刹车加180度甩尾掉头
速度不快,操作应该同上
5。更高速度下紧急刹车测试
Jack对我说,now,let's do fast. 我说,Enough for me, carsick. 就没有再进一步测试。
结论和观点:
关于紧急刹车时离合器的问题,困扰了我很久,国内国外截然不同的观念和做法让我很矛盾,今天终于我们俩人都有空了。坐进车内,Jack第一句话就是:“你这种想法(紧急刹车只踩刹车,或等快停才踩离合器)是错的。
Jack的观点是:紧急刹车和紧急停靠,必须踩下离合器。一般可以认为是同时踩,至于左脚先一点点还是右脚先一点点,只要是紧接着,差别并不大。关键是保持发动机的转速,避免熄火。刹车助力和发动机转速有关,他指出象国内出租车司机那种长期高档低速的开法是不对的,和汽车的设计相违背,也不见的节省多少燃油,而且降低了刹车助力的效果,发动机转速应该长期保持在2000-5000转(passat)。同时紧急刹车后应该根据速度情况将变速器迅速至于2档或一档,以便紧急起步,避免事故。例如他在180度甩尾时,在甩尾的过程中,应该已经将变速器从4,5档切换到1,2档,所以从高速到紧急刹车,再到180度甩尾掉头接迅速反方向起步加速,几乎没有停顿,确实是高手。
结论:
目前国内大多数驾驶学校的观念是错误的,对于现代的汽车而言,在紧急状态下大力刹车的同时必须踩下离合器,以防治发动机熄火,保证发动机转速,提供足够的刹车助力和ABS的动力,发动机的拖动制动在这种紧急情况下相对于现代汽车的强大刹车几乎可以忽略。开车必须对汽车始终处于一种控制状态,而保持这种状态的前提是发动机不能熄火,这样你才可能决定是选择停下还是绕过障碍物,才可能在后面有危险时迅速脱离险境。国外紧急刹车是驾驶训练中重要的一课,而国内的驾校几乎没有一家会专门对学员进行这方面的训练,同时理论停留在老式汽车的概念上,教练车也多数是没有助力的老式jeep,训练也流于形势,这不能不说是国内交通事故频发的一个因素。

[ Last edited by motree on 05-11-14 at 17:59 ]

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