不要迷信丰田混动，就是20多年前不得已的技术方案而已，过时了-爱卡汽车网论坛

丰腴之都

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白银元老

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发表于 2024-01-19 11:32 IP属地：未知

101楼

引用伟大的球于 2024-01-17 13:42 发表的回复

前段时间发了2个帖子，主要是看好理想类增程式汽车的未来。
也引来了与 h.stephen 这位同学的讨论。
本帖就他提到的市政用电清洁问题、昔日先进的日混已经过时等问题清理了一下：
1.丰田普锐斯，1997年开始大规模生产，随后十多年到2009年，美国卖出超过60万辆，动力电池为镍氢电池。
2.在 1993 年,Toshiba 在美国引进了第一台使用锂离子电池的笔记本

...

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lononon 12.4W+ 爱卡币 77968 帖子加关注发私信白金元老注册 2011-01-06 来自四川省\|成都市	发表于 2024-01-19 11:59 IP属地：未知 102楼
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dukeduke

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发表于 2024-01-19 14:01 IP属地：未知

103楼

引用老枪9766 于 2024-1-17 19:43 发表的回复

理想大卖是冰箱沙发彩电带来的商业成功，并非增程技术路线的胜利，改变不了脱裤子放屁导致能耗高的本质。
终结增程技术不是其它技术，而是越来越紧的乘用车能耗强制性国标。

是的，理想是一个纯粹的机会主义者，从商业上来讲目前是成功的。但是他没有什么核心技术，对推动行业发展也谈不上什么贡献。

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dukeduke

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发表于 2024-01-19 14:02 IP属地：未知

104楼

引用 h.stephen 于 2024-1-17 21:54 发表的回复

哥们儿，在我的那个贴子里，我提醒过。热效率，是算热值的。火电煤炭热效率转换后的成本，与汽油驱动发动机的成本，在热效率等同的情况下，成本不会有多少差别的，如果混动热效率高出几个点，那成本一定是更便宜的。
这种能源的定价，是以热值来定价的，热值高的价格就贵用量也少；热值低的价格就便宜，用量也多。
至于你说的，增程车是否会秒掉BYD或其它车，这个我不发表意见，未来是未知...

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dukeduke 1.2W+ 爱卡币 8741 帖子加关注发私信本站元老注册 2004-09-22 来自四川省\|成都市	发表于 2024-01-19 14:07 IP属地：未知 105楼引用老浅于 2024-1-18 07:30 发表的回复这个太武断了，LX在一线或准一线限牌限号城市并不是卖得最好的，从它在这些城市优惠最大可以看出来。反而是二三线城市，才是LX一年几十万销量的主力支撑。理想在成都的销量排全国第一，戳中成都人用车的G点了。。。
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伟大的球

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青铜元老

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来自爱卡iPhone版发表于 2024-01-19 15:42 IP属地：未知

106楼

引用山地老王于 2024-01-19 10:16:58 发表的回复

丰田的混动（hybrid）属于P2电机的HEV，它采用的是镍氢电池（镍氢的撞击安全性高，成本也低），这套系统是结合了丰田技术优势、产品特质所发展的适合自己的最优方案，从A级轿车到硬派越野，丰田都在走这条路，优秀可靠低成本的产品这是以盈利为代表的企业长时间发展下去的结果，这条路丰田必定一直赚钱，并持续走下去。

...

跟纯电模式，那些都是浮云。
丰田混动加大电池就接近增程式
卡罗拉的插电，只需要优化减小发动机功率并加大电机即搞定。
电池加大以后，逻辑就变了。
理想的竞品蔚来基本上没有未来（纯电粉的王者）
曾经王者汉兰达也已坠落（丰田混动的王者且几乎没有什么负面口碑）

避免自己成为脑残

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波尔卡

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黄金元老

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发表于 2024-01-19 16:01 IP属地：未知

107楼

引用伟大的球于 2024-1-19 15:42 发表的回复

跟纯电模式，那些都是浮云。
丰田混动加大电池就接近增程式
卡罗拉的插电，只需要优化减小发动机功率并加大电机即搞定。
电池加大以后，逻辑就变了。
理想的竞品蔚来基本上没有未来（纯电粉的王者）
曾经王者汉兰达也已坠落（丰田混动的王者且几乎没有什么负面口碑）

对头。
插混和增程，都是在纯电车的电池不足够大，充电不足够快，充电桩不足够多的现阶段下，为弥补纯电的这些不足而产生的车型，当纯电车和使用环境完善后，除了一些特殊场合，插混和增程就都没有存在的必要了。
换句话说，插混和增程，是油车向纯电车过渡过程中的过渡车型。

　[im g]//image.xcar.com.cn/attachments/a/day_160627/2016062709_29991e185b8f1bf902fdo0ULzSGWISBw.jpg[/im g]

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hwfm2002 老河 17.3W+ 爱卡币 32714 帖子加关注发私信白金元老注册 2005-10-13 来自四川省	发表于 2024-01-19 16:16 IP属地：未知 108楼引用 dukeduke 于 2024-1-19 14:07 发表的回复理想在成都的销量排全国第一，戳中成都人用车的G点了。。。希望以后不是哭的最惨的城市，造车，还是这种没得核心技术企业，，真不看好，路还很长。。。
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成都老幽灵

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白银元老

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发表于 2024-01-19 16:49 IP属地：未知

109楼

引用 h.stephen 于 24-01-18 16:01 发表的回复

所以嘛，局限性就出来了。我随便开一个V6汽油车，高速随便跑，油耗还很低。电车，就是为城里代步准备的。有天然局限性，至少目前是这样

我也倾向不插电混动，
随着电池技术进步，不插电混动车很可能以后大部分时候也是用电池，汽油发动机可能用很少的时间运作就可以充满电池。
这样的话，事实上插电混动和不插电混动的用车成本可能会相当接近。但不插电混动的方便性比插电增程强得多。两相比较不插电混动可能体验更好。
从车本身来说，插电混动是不是比不插电混动更重？关键是重的也不是车体钢材强度高而重，而是电池导致的重。
加上是否维修更复杂？保险费更高？

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