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迈腾论坛 >  [讨论]加速性不是只看某个区间……

发表于 2008-04-26 11:21    IP属地:未知

牛顿在世,做你的老师都难。
原帖由 papaya 于 08-04-26 10:54 发表
呵呵开始胡搅蛮缠了
用你自己的物理定律
在负载相等的情况下
在确定的区间做功越多的提速越快
这个做功多少跟扭力曲线积分有关
跟瞬间功率无关
因为功率是虚的
既可以表现为转速
也可以表现为 ...

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发表于 2008-04-26 11:25    IP属地:未知

不说了,卖腾不是神车,但这个坛子的神人实在太多了, 难怪牛顿最后也信了神。
都是神仙转世。该开车的开车,该当车拖继续当车拖,该YY的继续YY吧。
还有大众应该加强4s管理工作,别再让销售人员拍了客户的保养单据冒充车主在网上YY.
[ 本帖最后由 无烦天 于 08-04-26 11:32 编辑 ]

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发表于 2008-04-26 11:47    IP属地:未知

功率只是一个结果
扭力*转速的结果
所以
加速性能应该看扭力对一定转速区间的积分情况
简单的说就是扭力曲线的面积求解问题
然后这个面积与变速箱所处档位齿比相除后得到的比例参数
这个比例参数越大
我们就说在这个档位内应该在某个扭力区间加速性最好
给的这个图中兰色面积就是典型的带T发动机的加速最好区间
黄色部分为普通发动机加速区间
两者的面积大小一目了然
当然如果黄色车足够轻
能够轻到需要扭力够小
让黄色面积部分的档位进到高档
加速不一定比T发动机差
这就是轻的车能够高档位起步的原因了
其实赛车、改装车的扭力曲线根本不是这样
6 7000转后最大值才来
扭力曲线求面积的到了6000转后才是最优的
所以赛车高转速换档是很正常的。
附件
08-04-26 10:07
点击查看原图 (13.5 KB)
  





    333楼的朋友你很专业,观点基本赞同!只是对功率是一个结果的说法不赞同。通俗点来表达这种概念:功率是表示这车有多大的能耐?而车的能耐确表现在两个方面:一个是速度;一个是扭矩。车子也是根据实际情况来确定是需要扭矩还是需要速度?比如车辆爬坡或拉重载货物时,它这时需要的肯定是扭矩而不是速度!这时车辆只能挂低挡位齿数比来实现。如果车辆不需要大扭矩时需要速度!这时车辆只能挂高挡位齿数比来实现!总之,惯穿整个车辆行驶过程来看,车辆的行驶是离不开扭矩的:车辆的启动,车辆的加速,都是由车辆的扭矩在起作用。所以离开了扭矩谈加速,谈速度都是一句空话。而车的扭矩大小也受限于车辆的功率。在相同的功率下可以有不同的扭矩这要通过变速箱的齿数比来实现。但是在相同的功率下,转速与扭矩这两个矢量永远是成反比的关系。如果又想要转速高又想要扭矩大(高加速性能)这样除非设计大功率的车子以外,还有一种就是在功率不变的情况下设计一种车辆最高扭矩不随转速而变化的一种宽幅恒扭矩区!而后者的设计是在节省能源情况下来增加车辆的动力,是当今世界汽车设计发展的一种趋势吧!!!因此牺牲能源来提高汽车动力可以说是一种传统的设计理念。而节省能源来提高汽车的动力的确是一种现代造车的科学理念!


[ 本帖最后由 lymagotan 于 08-04-26 11:58 编辑 ]

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发表于 2008-04-26 12:31    IP属地:未知

原帖由 无烦天 于 08-04-26 11:16 发表
二次积分是表示积分是表示综合坐标的乘积,就算你换成时间,扭矩和时间的乘积是功吗?
在确定的区间做功越多的提速越快
功是时间和功率的乘积,确定时间做工越多,不是要求要功率大吗?

你吧你的坐标在加 ...
科普难呐
能理解就理解否则爱谁谁了
绝对最后一贴了!

[ 本帖最后由 papaya 于 08-04-26 14:47 编辑 ]
Die Meister
Die Besten
Les grandes equipes
The champions

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发表于 2008-04-26 13:25    IP属地:未知

原帖由 papaya 于 08-04-26 10:54 发表
(因为功率是虚的
既可以表现为转速
也可以表现为扭力
这个就要具体看所处的档位、转速、齿比了
而多大的扭力
作用多长时间
得到的做功值确是实在地决定了该区间加速性能的。)
反映在工况图上就是功率曲线斜率最大的那一段加速最快
而斜率最大的那一段正好对应扭力最宽平台区间
再没有见过比这个更蠢的说法了,照你说,如果一段时间内功率不变或变化很小,即这段时间功率曲线的斜率就是0或很小,那么车就不能加速了?
可是发动机在做功,怎么能说车就不能加速了呢?
随便想一下,情况A:一秒内,发动机功率从100KW增加到150KW
            情况B: 一秒内,发动机功率从1KW增加到10KW
            假定两种情况下车初速相同
哪种情况下的功率曲线斜率大?哪种情况下发动机做的功多?
情况A, 功率 只增加到原来的1.5倍,情况B,功率增加到原来的10倍,自然情况B功率曲线的斜率大得多
情况A,发动机在100KW以上运行了1秒,做的功至少是100K焦耳,而情况B,发动机在10KW以下运行了1秒,作的功至多是10K焦耳,那你说哪种情况车辆动能增加得多?哪种情况下车速度增加得多?显然是A情况车速度增加多,即A情况车加速快!
你知道自己在说什么吗?我敢说你提到的那些名词,什么功率,斜率,扭力,你没有一个知道是什么意思的。你说的话和逻辑,在一个初中生看来,都相当于是这样的:
因为人们币升值很快,所以现在猪的心理健康就在不断提高。而猪的心理健康提高的速度,和湖南省水煮鱼销量曲线的斜率成正比。由于水煮鱼的销量曲线斜率最大的那一段对应于人口最多的省份,所以我们要继续实行计划生育
[ 本帖最后由 tmptmptmp 于 08-04-26 13:41 编辑 ]

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发表于 2008-04-26 13:52    IP属地:未知

原帖由 papaya 于 08-04-26 09:31 发表
给你个图
查得:
5500--108nm
4400--131nm
没异义吧
131/108=1.21
1.03/0.85=1.21
扭力在4-5档的车轮比例相同
还是不影响老虎的结论唷
这个图本身的出处就是有问题的,ATK的图官方MS就没有给出过。
Best Motoring长期做源 [VeryCD]arion

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发表于 2008-04-26 13:56    IP属地:未知

原帖由 vesslan330 于 08-04-26 10:29 发表
高功率换挡提速快还是高扭矩换挡提速快
这个问题谁能解答?谢谢~
国内的到红线换就可以了,MS还没高扭矩换的输入国内
Best Motoring长期做源 [VeryCD]arion

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发表于 2008-04-26 13:57    IP属地:未知

原帖由 papaya 于 08-04-26 10:07 发表
功率只是一个结果
扭力*转速的结果
所以
加速性能应该看扭力对一定转速区间的积分情况
简单的说就是扭力曲线的面积求解问题
然后这个面积与变速箱所处档位齿比相除后得到的比例参数
这个比例参数越大
...
难得认同你一次
Best Motoring长期做源 [VeryCD]arion

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发表于 2008-04-26 14:44    IP属地:未知

呵呵,每次关于功率和扭矩的话题都能聊得这么热烈。飚车的、改装的、理论家倾巢出动了。
基本同意搂主的理论。
缘起,在人群中,我看见你
缘灭,我看见你,在人群中

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发表于 2008-04-26 22:40    IP属地:未知

看了很多楼主的帖~~~
说不出什么感觉!
你什么都懂~~~
我看你可以去一汽应聘吧~~
我估计你可以改变我国汽车业的现状~~~
伟大祖国的汽车业就靠你来挽救了!!!!!

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