沈志华：邓小平时代的中朝关系
2018-02-17 水煮历史
来源｜钝角网
作者｜沈志华
“钝角网”按：本文为2017年12月钝角会员讲座之华东师范大学历史系终身教授沈志华先生“深度解析中朝关系”讲座的第四部分内容,至此，全文完。
中朝同盟的基础在邓小平时代，前期还是金日成，后期就是金正日，逐步地就瓦解了，就消失了。比如说意识形态，原来咱们都是社会主义国家，都搞社会主义。现在中国一搞改革开放，还是社会主义吗?金日成认为你们就不是社会主义了，社会主义要搞无产阶级专政，搞阶级斗争，你们也不搞了。社会主义搞公有制、计划经济，你们搞市场经济，你们是什么社会主义。这一点金日成非常警惕。
1990年，朝鲜劳动党内有一个说法，说中国搞了13年的资本主义，非常危险。13年，一算是哪年?1978年或1977年，正好就是咱们召开十一届三中全会。所以，朝鲜那会提出来的口号就是要在政治上封锁中国，以鸭绿江为界，不能让中国的资本主义之风吹到朝鲜清洁的上空，意识形态发生了分歧。
另外，外交理念也开始分道扬镳。原来整个社会主义阵营一个基本的理念就是世界革命。咱们把全世界无产阶级都发动起来推翻资本主义。但是到七八十年代年代，中国就变了，还搞什么世界革命。
邓小平那会把马来西亚共产党总书记陈平叫到北京，讲我们现在搞改革开放，要发展经济了，你们也别折腾了。最后再给你们一笔钱，做点生意算了，给了400万人民币。我去采访了北马局书记，他讲我们当时拿着钱，那时候就没一百块钱的，都是10块钱的，点钱点的手发麻，弄了一大麻袋钱，都揣在身上，捆在腰里带回去的。所以，他放弃了世界革命，还搞什么世界革命。
金日成不一样，你们不搞，我搞。原来中国有很多培训基地，训练各国共产党。最多的时候，我看过中央军委的一个材料，大概每年得有几千人在这儿受训。后来一年一年减少，到1975年，就是邓小平第一次复出的时候，总理病了，毛主席把邓小平请出来，邓小平先把这个停了，不再培训了。
金日成全接过去了，到我这儿来吧，他那儿办培训班。他后来主要就是搞非洲的，前不久倒台的那个津巴布韦的穆加贝，就是金日成培养的。所以，后来津巴布韦独立以后，穆加贝不是到中国来，而是到朝鲜去拜见金日成。回国的时候路过中国顺访，那时候金日成就感觉到，现在世界革命的中心已经从北京移到了平壤。
朝鲜半岛的问题，开始是在毛泽东时代晚年，就是基辛格和尼克松来华的时候，跟周恩来谈。基辛格和尼克松访华的档案，现在在美国都解密了。
那个时候双方已经基本上取得了一种共识，就是在朝鲜半岛问题上中美的战略利益是一致的。这话就是周恩来说的，后来尼克松跟毛泽东也这么说，毛泽东也认可。为什么?那时候中美有共同的敌人——苏联。但是，表面上毛泽东还是要坚持革命的，毛泽东这个人革命了一辈子，你让他放弃很难。所以，《中美联合公报》写的“人民要革命”，原来不是这句话，原来是“人民要进步”。周恩来跟毛泽东汇报，说美国人对“革命”这个词不太喜欢。后来毛泽东说，他们非要改，就改嘛。周恩来特别能听懂毛泽东的意思，其实毛泽东的心里是不想改的，所以他回去做基辛格的工作，说原来你们美国革命也不错嘛，后来基辛格说算了，革命吧。后来改成“人民要革命”，这下毛泽东满意了，他的理念没变，但是现实又逼着他变。
到了邓小平时代，全变了，邓小平时代改革开放，很简单，就是向美国开放。不跟美国搞好关系，资金、技术、市场，整个进入世界金融体系、贸易体系是不可能的事。所以，改革开放首先是对美国开放，中美关系是战略关系，不但外交上是这样，从中国发展上也是这样，这基本上是邓小平的一个理念。那么，在这种情况下，对朝鲜半岛问题的态度也发生了重大的变化。
第一，美国撤军的问题，原来中国一直坚持美国必须撤军，到邓小平的时候就不是了，“我们已经认识到美军在朝鲜半岛的存在是东北亚稳定的因素”，这是邓小平的原话。
再有就是朝鲜的统一问题，朝鲜战争是干什么的?就是让它统一，而且是武力统一。后来变了，日内瓦会议以后，中国改成和平统一。后来又变了，60年代又支持武力统一，到70年代又变了，又是和平统一，因为中美关系缓和了。但是，不管怎么样，毛泽东时代是坚持以朝鲜为主体实现朝鲜半岛统一。因为它是社会主义，那边那个是资本主义，这是毛泽东时代的一个基本理念。到邓小平时代变了，开始还是这个，到1985年以后，有一个很重要的因素，就是中苏关系开始正常化了。所以，中国的最大的敌人消失了，朝鲜半岛对于中国的地缘政治的意义发生了变化，朝鲜也就没有那么重要了。
在朝鲜半岛的问题上，发生一个最大的变化是什么呢?就是原来中国是主张以朝鲜为主导实现统一，不管是和平，还是军事手段。但是，到了邓小平时代，“一国两制”。其实在70年代的时候，美国跟韩国就提出来两个朝鲜，同时进入联合国。金日成坚决反对，说那不行，这不就是永久的分裂，造成民族国家的破裂，这不行。我们要跟中国学，中国不是不允许两个中国吗?我们不允许两个朝鲜，中国说，对，哥俩吊一块了，所以中国不同意两个中国，朝鲜不同意两个朝鲜，互相支持。到邓小平这儿变了，1991年，派李鹏去找金日成，说我们在联合国顶不住了，韩国年年要求讨论加入联合国的问题，今年我们准备不再拦阻。中国是常任理事国，一票否决，我们不再拦着了，全世界都这个印象，我们已经给你们挡了好几年了，不挡了。金日成说你们再坚持一段，不再坚持了，要不然就是这个局面，要不就是韩国进入联合国，把你们单独甩在外头。金日成第二天早上起来找李鹏，那还是我们一块进吧。得，这一下就发生了很大的变化，这等于你承认韩国是个合法性的国家，原来都不承认的。这就发生了一个根本的变化。因为什么造成的呢?经济关系，是经济推动的。
我们原来跟资本主义国家几乎没有什么经济往来，跟朝鲜维持着比较高的进出口贸易、经济合作等等。但是到了80年代以后，这个情况就慢慢发生变化了，首先是中国的政策变了，它不像毛主席那会，毛主席那会是要什么给什么，要多少给多少。我看的一个材料特别有意思，朝鲜工厂纱锭不够，就是那个纺织机，管中国要。中国也不够，后来总理想了一个办法，说这么着吧，咱们在郑州刚建了一个纺织厂，拆了，全给送过去。要多少，给多少，要什么，给什么。用毛主席的话讲叫我们跟朝鲜经济往来只算政治账，不算经济账，你们不要算经济账。他还跟朝鲜说，我们给你们的武器，虽然武器不如苏联的，我们白给啊，我们不要钱啊，要钱那还是无产阶级国际主义吗?他是这个理念。到邓小平，不要钱，要什么，我们搞的就是改革开放，当然要算经济账了，市场经济不算经济账。所以，1985年那次在胡耀邦家，他们几个人在商量，邓小平说，以后对朝鲜的政策要调整，不能他们要什么就给什么。
刚说完，金日成送一批米格飞机来，说这是当年毛主席赠送的。现在10年了，要大修，你们给修一下。送到沈阳飞机制造厂。中方说，修可以，但是得给钱。朝鲜说，飞机都是毛主席白给的，修一下还要钱，咱们还是兄弟吗?中方说，不是兄弟不兄弟，这个工厂承包了，你不给钱，谁给钱?闹起来了。弄到外交部，弄到经贸部，谁也不敢解决。最后就送到邓小平那儿去了，邓小平一看这事，拿起来批了两句话“我们也是军火商，我们也要做生意，邓小平”。金日成立马气晕了，所以中国的这种对朝鲜的经济援助政策发生了变化，不是说没有无偿援助，还是有，但是直线下滑。
另一个比较重要的原因是因为韩国的经济崛起，这个对中国的改革开放影响和震动都非常大。从1986年开始，中韩的经贸数字翻番往上涨，一年翻几番，韩国强烈要求要建立一种政治关系。但是，那个时候中国比较谨慎，一直不敢接这个话茬。其实韩国做了很多事，韩国档案解密到1986年，我都挑出来看了，韩国人真上心。基辛格访华以后，消息一传出来，韩国人立刻开会，说既然美国能跟中国改善关系，咱们怎么不能，咱们也得改善。它要不理咱们怎么办?不理也得试探，还真想办法。哪天借了一个什么茬，韩国突然登了一个“中华人民共和国”什么，这个词是从来没有出现过的。这就向中国人表示一下，我们有这个心。
另外，卓长仁事件，那件事韩国人处理的太好了。当时的中国民航总局局长沈图去处理，没想到，韩国满足了中国所有的要求，除了卓长仁不能给押解回来，要不然我们在自由世界没法干了。其他的，飞机上150多名乘客全都是五星级酒店住着，白吃白住，临走的时候逛商场，白拿。沈图回来跟邓小平汇报，邓小平特别高兴，韩国人够意思。派谁送个回礼，但是就是政治上不敢发生关系。
八十年代末的风波以后，中国改革开放这个路能不能走下去，有了疑问，国内阻力非常大，国外的阻力更大。中国被美国等七国制裁，重新封锁，必须得找到突破口，韩国就是一个。韩国积极了那么长时间，没搭理人家，这会突然通知他们准备建交。
这正是金日成最担心的，因为从1983年开始东欧国家就慢慢闹事，从匈牙利开始，一个一个社会主义国家开始跟韩国建交。金日成就非常紧张，到1990年戈尔巴乔夫宣布跟韩国建交了，就剩一个中国了。所以，金日成马上跟沈阳紧急约见邓小平和江泽民，就一件事，求求你们，无论如何不能跟韩国建交，你们要是也跟韩国建交，我们在整个世界上就彻底孤立了。当时邓小平怎么讲?老金同志，放心，没问题，我们不会跟它发生任何政治关系，就是做点生意嘛。金日成忐忑不安的回去了，刚回去，就听说李鹏就去了，两国双双进入联合国。这明白人一想就清楚，这是扫除了政治交往最后的障碍。金日成又到北京来了，赶紧又跑一趟，找邓小平、江泽民，去年说的话算不算数?回复说，回去吧，没问题。结果回去没几个月，突然宣布建交了。所以，中韩建交就是压倒骆驼的最后一根稻草，金日成完全失望了。他原指望中苏，结果后来冷战结束，苏联垮台，他就指着中国了，结果中国玩这么一手。
当然，从中国的利益上来看，恐怕也只能这么走。后面邓小平这个时期的材料不多，除了一些邓小平年谱和一些领导人的年谱，我现在看到的主要是国外的一些材料。所以，到底中央是怎么考虑的，邓小平应该估计到这样做对朝鲜的伤害是极大的。金日成把你看成是叛徒，从原来咱们是一个革命阵营的角度来讲，你背叛我了，那共产党对叛徒比对敌人还凶狠，不是吗?所以我说，朝鲜最不信任的就是中国，最恨的就是中国。所以，朝鲜对中国的威胁非常大。
目前的朝鲜问题，从客观情况来看，双方都不想撕破这张脸。但是，朝鲜不想撕破这张脸是很好理解的，因为它要打你这张牌，它跟美国，跟谁都打你这张牌。你不捅破窗户纸，我就不捅破。但是我不大理解中国，因为对中国来讲没有什么实际利益。一说什么挡箭牌、战略缓冲带都过时了。如果美国要进攻中国，如果美国要把韩国作为跳板进攻中国，它当然是你的挡箭牌，是你的战略缓冲带。但现在有这个趋势吗?不可能的，疯子才说这个话。
再说了，美国打伊拉克都能打，中国还能靠朝鲜这个挡箭牌吗?而且我觉得缓冲带和安全缓冲区都是弱国意识，这种国家安全意识就不是一个大国意识。你听说过美国有什么缓冲带吗?所以，我觉得这种观念不对。还可能有情感的问题，中朝结婚60年了，就算离婚了，也不能对人家太狠，是不是有这方面因素，我就不太清楚了。如果这样子，那置国家利益于何地?这是一个思维方式的问题。
还有一个原因，那就是意识形态，可能有这种想法。他们是社会主义国家，我们也是社会主义国家，我们不帮它，谁帮它。但是，问题是它是社会主义国家吗?肯定不是。跟马克思报告一下，我们那儿有一个社会主义国家，祖孙三代统治，可能吗?所以，我觉得无论是从意识形态，还是从情感上，从地缘政治来讲，没有理由那么维护朝鲜。
2018-02-17 水煮历史
来源｜钝角网
作者｜沈志华
“钝角网”按：本文为2017年12月钝角会员讲座之华东师范大学历史系终身教授沈志华先生“深度解析中朝关系”讲座的第四部分内容,至此，全文完。
中朝同盟的基础在邓小平时代，前期还是金日成，后期就是金正日，逐步地就瓦解了，就消失了。比如说意识形态，原来咱们都是社会主义国家，都搞社会主义。现在中国一搞改革开放，还是社会主义吗?金日成认为你们就不是社会主义了，社会主义要搞无产阶级专政，搞阶级斗争，你们也不搞了。社会主义搞公有制、计划经济，你们搞市场经济，你们是什么社会主义。这一点金日成非常警惕。
1990年，朝鲜劳动党内有一个说法，说中国搞了13年的资本主义，非常危险。13年，一算是哪年?1978年或1977年，正好就是咱们召开十一届三中全会。所以，朝鲜那会提出来的口号就是要在政治上封锁中国，以鸭绿江为界，不能让中国的资本主义之风吹到朝鲜清洁的上空，意识形态发生了分歧。
另外，外交理念也开始分道扬镳。原来整个社会主义阵营一个基本的理念就是世界革命。咱们把全世界无产阶级都发动起来推翻资本主义。但是到七八十年代年代，中国就变了，还搞什么世界革命。
邓小平那会把马来西亚共产党总书记陈平叫到北京，讲我们现在搞改革开放，要发展经济了，你们也别折腾了。最后再给你们一笔钱，做点生意算了，给了400万人民币。我去采访了北马局书记，他讲我们当时拿着钱，那时候就没一百块钱的，都是10块钱的，点钱点的手发麻，弄了一大麻袋钱，都揣在身上，捆在腰里带回去的。所以，他放弃了世界革命，还搞什么世界革命。
金日成不一样，你们不搞，我搞。原来中国有很多培训基地，训练各国共产党。最多的时候，我看过中央军委的一个材料，大概每年得有几千人在这儿受训。后来一年一年减少，到1975年，就是邓小平第一次复出的时候，总理病了，毛主席把邓小平请出来，邓小平先把这个停了，不再培训了。
金日成全接过去了，到我这儿来吧，他那儿办培训班。他后来主要就是搞非洲的，前不久倒台的那个津巴布韦的穆加贝，就是金日成培养的。所以，后来津巴布韦独立以后，穆加贝不是到中国来，而是到朝鲜去拜见金日成。回国的时候路过中国顺访，那时候金日成就感觉到，现在世界革命的中心已经从北京移到了平壤。
朝鲜半岛的问题，开始是在毛泽东时代晚年，就是基辛格和尼克松来华的时候，跟周恩来谈。基辛格和尼克松访华的档案，现在在美国都解密了。
那个时候双方已经基本上取得了一种共识，就是在朝鲜半岛问题上中美的战略利益是一致的。这话就是周恩来说的，后来尼克松跟毛泽东也这么说，毛泽东也认可。为什么?那时候中美有共同的敌人——苏联。但是，表面上毛泽东还是要坚持革命的，毛泽东这个人革命了一辈子，你让他放弃很难。所以，《中美联合公报》写的“人民要革命”，原来不是这句话，原来是“人民要进步”。周恩来跟毛泽东汇报，说美国人对“革命”这个词不太喜欢。后来毛泽东说，他们非要改，就改嘛。周恩来特别能听懂毛泽东的意思，其实毛泽东的心里是不想改的，所以他回去做基辛格的工作，说原来你们美国革命也不错嘛，后来基辛格说算了，革命吧。后来改成“人民要革命”，这下毛泽东满意了，他的理念没变，但是现实又逼着他变。
到了邓小平时代，全变了，邓小平时代改革开放，很简单，就是向美国开放。不跟美国搞好关系，资金、技术、市场，整个进入世界金融体系、贸易体系是不可能的事。所以，改革开放首先是对美国开放，中美关系是战略关系，不但外交上是这样，从中国发展上也是这样，这基本上是邓小平的一个理念。那么，在这种情况下，对朝鲜半岛问题的态度也发生了重大的变化。
第一，美国撤军的问题，原来中国一直坚持美国必须撤军，到邓小平的时候就不是了，“我们已经认识到美军在朝鲜半岛的存在是东北亚稳定的因素”，这是邓小平的原话。
再有就是朝鲜的统一问题，朝鲜战争是干什么的?就是让它统一，而且是武力统一。后来变了，日内瓦会议以后，中国改成和平统一。后来又变了，60年代又支持武力统一，到70年代又变了，又是和平统一，因为中美关系缓和了。但是，不管怎么样，毛泽东时代是坚持以朝鲜为主体实现朝鲜半岛统一。因为它是社会主义，那边那个是资本主义，这是毛泽东时代的一个基本理念。到邓小平时代变了，开始还是这个，到1985年以后，有一个很重要的因素，就是中苏关系开始正常化了。所以，中国的最大的敌人消失了，朝鲜半岛对于中国的地缘政治的意义发生了变化，朝鲜也就没有那么重要了。
在朝鲜半岛的问题上，发生一个最大的变化是什么呢?就是原来中国是主张以朝鲜为主导实现统一，不管是和平，还是军事手段。但是，到了邓小平时代，“一国两制”。其实在70年代的时候，美国跟韩国就提出来两个朝鲜，同时进入联合国。金日成坚决反对，说那不行，这不就是永久的分裂，造成民族国家的破裂，这不行。我们要跟中国学，中国不是不允许两个中国吗?我们不允许两个朝鲜，中国说，对，哥俩吊一块了，所以中国不同意两个中国，朝鲜不同意两个朝鲜，互相支持。到邓小平这儿变了，1991年，派李鹏去找金日成，说我们在联合国顶不住了，韩国年年要求讨论加入联合国的问题，今年我们准备不再拦阻。中国是常任理事国，一票否决，我们不再拦着了，全世界都这个印象，我们已经给你们挡了好几年了，不挡了。金日成说你们再坚持一段，不再坚持了，要不然就是这个局面，要不就是韩国进入联合国，把你们单独甩在外头。金日成第二天早上起来找李鹏，那还是我们一块进吧。得，这一下就发生了很大的变化，这等于你承认韩国是个合法性的国家，原来都不承认的。这就发生了一个根本的变化。因为什么造成的呢?经济关系，是经济推动的。
我们原来跟资本主义国家几乎没有什么经济往来，跟朝鲜维持着比较高的进出口贸易、经济合作等等。但是到了80年代以后，这个情况就慢慢发生变化了，首先是中国的政策变了，它不像毛主席那会，毛主席那会是要什么给什么，要多少给多少。我看的一个材料特别有意思，朝鲜工厂纱锭不够，就是那个纺织机，管中国要。中国也不够，后来总理想了一个办法，说这么着吧，咱们在郑州刚建了一个纺织厂，拆了，全给送过去。要多少，给多少，要什么，给什么。用毛主席的话讲叫我们跟朝鲜经济往来只算政治账，不算经济账，你们不要算经济账。他还跟朝鲜说，我们给你们的武器，虽然武器不如苏联的，我们白给啊，我们不要钱啊，要钱那还是无产阶级国际主义吗?他是这个理念。到邓小平，不要钱，要什么，我们搞的就是改革开放，当然要算经济账了，市场经济不算经济账。所以，1985年那次在胡耀邦家，他们几个人在商量，邓小平说，以后对朝鲜的政策要调整，不能他们要什么就给什么。
刚说完，金日成送一批米格飞机来，说这是当年毛主席赠送的。现在10年了，要大修，你们给修一下。送到沈阳飞机制造厂。中方说，修可以，但是得给钱。朝鲜说，飞机都是毛主席白给的，修一下还要钱，咱们还是兄弟吗?中方说，不是兄弟不兄弟，这个工厂承包了，你不给钱，谁给钱?闹起来了。弄到外交部，弄到经贸部，谁也不敢解决。最后就送到邓小平那儿去了，邓小平一看这事，拿起来批了两句话“我们也是军火商，我们也要做生意，邓小平”。金日成立马气晕了，所以中国的这种对朝鲜的经济援助政策发生了变化，不是说没有无偿援助，还是有，但是直线下滑。
另一个比较重要的原因是因为韩国的经济崛起，这个对中国的改革开放影响和震动都非常大。从1986年开始，中韩的经贸数字翻番往上涨，一年翻几番，韩国强烈要求要建立一种政治关系。但是，那个时候中国比较谨慎，一直不敢接这个话茬。其实韩国做了很多事，韩国档案解密到1986年，我都挑出来看了，韩国人真上心。基辛格访华以后，消息一传出来，韩国人立刻开会，说既然美国能跟中国改善关系，咱们怎么不能，咱们也得改善。它要不理咱们怎么办?不理也得试探，还真想办法。哪天借了一个什么茬，韩国突然登了一个“中华人民共和国”什么，这个词是从来没有出现过的。这就向中国人表示一下，我们有这个心。
另外，卓长仁事件，那件事韩国人处理的太好了。当时的中国民航总局局长沈图去处理，没想到，韩国满足了中国所有的要求，除了卓长仁不能给押解回来，要不然我们在自由世界没法干了。其他的，飞机上150多名乘客全都是五星级酒店住着，白吃白住，临走的时候逛商场，白拿。沈图回来跟邓小平汇报，邓小平特别高兴，韩国人够意思。派谁送个回礼，但是就是政治上不敢发生关系。
八十年代末的风波以后，中国改革开放这个路能不能走下去，有了疑问，国内阻力非常大，国外的阻力更大。中国被美国等七国制裁，重新封锁，必须得找到突破口，韩国就是一个。韩国积极了那么长时间，没搭理人家，这会突然通知他们准备建交。
这正是金日成最担心的，因为从1983年开始东欧国家就慢慢闹事，从匈牙利开始，一个一个社会主义国家开始跟韩国建交。金日成就非常紧张，到1990年戈尔巴乔夫宣布跟韩国建交了，就剩一个中国了。所以，金日成马上跟沈阳紧急约见邓小平和江泽民，就一件事，求求你们，无论如何不能跟韩国建交，你们要是也跟韩国建交，我们在整个世界上就彻底孤立了。当时邓小平怎么讲?老金同志，放心，没问题，我们不会跟它发生任何政治关系，就是做点生意嘛。金日成忐忑不安的回去了，刚回去，就听说李鹏就去了，两国双双进入联合国。这明白人一想就清楚，这是扫除了政治交往最后的障碍。金日成又到北京来了，赶紧又跑一趟，找邓小平、江泽民，去年说的话算不算数?回复说，回去吧，没问题。结果回去没几个月，突然宣布建交了。所以，中韩建交就是压倒骆驼的最后一根稻草，金日成完全失望了。他原指望中苏，结果后来冷战结束，苏联垮台，他就指着中国了，结果中国玩这么一手。
当然，从中国的利益上来看，恐怕也只能这么走。后面邓小平这个时期的材料不多，除了一些邓小平年谱和一些领导人的年谱，我现在看到的主要是国外的一些材料。所以，到底中央是怎么考虑的，邓小平应该估计到这样做对朝鲜的伤害是极大的。金日成把你看成是叛徒，从原来咱们是一个革命阵营的角度来讲，你背叛我了，那共产党对叛徒比对敌人还凶狠，不是吗?所以我说，朝鲜最不信任的就是中国，最恨的就是中国。所以，朝鲜对中国的威胁非常大。
目前的朝鲜问题，从客观情况来看，双方都不想撕破这张脸。但是，朝鲜不想撕破这张脸是很好理解的，因为它要打你这张牌，它跟美国，跟谁都打你这张牌。你不捅破窗户纸，我就不捅破。但是我不大理解中国，因为对中国来讲没有什么实际利益。一说什么挡箭牌、战略缓冲带都过时了。如果美国要进攻中国，如果美国要把韩国作为跳板进攻中国，它当然是你的挡箭牌，是你的战略缓冲带。但现在有这个趋势吗?不可能的，疯子才说这个话。
再说了，美国打伊拉克都能打，中国还能靠朝鲜这个挡箭牌吗?而且我觉得缓冲带和安全缓冲区都是弱国意识，这种国家安全意识就不是一个大国意识。你听说过美国有什么缓冲带吗?所以，我觉得这种观念不对。还可能有情感的问题，中朝结婚60年了，就算离婚了，也不能对人家太狠，是不是有这方面因素，我就不太清楚了。如果这样子，那置国家利益于何地?这是一个思维方式的问题。
还有一个原因，那就是意识形态，可能有这种想法。他们是社会主义国家，我们也是社会主义国家，我们不帮它，谁帮它。但是，问题是它是社会主义国家吗?肯定不是。跟马克思报告一下，我们那儿有一个社会主义国家，祖孙三代统治，可能吗?所以，我觉得无论是从意识形态，还是从情感上，从地缘政治来讲，没有理由那么维护朝鲜。
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