此帖写给正在或者打算维权的车友，以供参考。
本来随着RAV4老款的停产，我这个老R车主打算退休，让路给新R车主。
无奈近日论坛舌战又起，与人争论缠斗两天。有人指责我搬弄是非煸风点火，发起抖动维权更是扯淡。出此帖略作说明。
事出有因，由两帖引发：
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其中本人数次失言，在此郑重向当事人和坛友道歉！
我在2005年注册爱卡ID，之前一直潜水。
主要是为了学习些汽车日常保养知识。
2010年购入RAV4 2.0自动豪华版，开了三五千公里。
发现遇红灯D档刹停的时候车子会抖动。
第一次有点心慌，以为车子坏了。
出现频率很低，一个月也就那么两三次。刚好快首保，就去4S店问询，说是没发现问题，要么清洗下节气门。
想想家里其它车开几年也不用洗节气门，怎么到我这才几千公里就要洗。
没洗，继续开。
本想到论坛上搜搜答案，结果搜到很多人因为发故障帖被认定为车黑，引来众人围攻。
想想算了，坛子上这么些人，水平参差不齐 。
有可能被人骂一通还解决不了问题。
加入车友会，直接问车友吧。
得到的答案是：洗节气门。
百度了半天，总算把节气门是什么给整明白了。
问题又不大，先开着再说吧。
话说平常有接触本田摩托，开个十几万公里，啥大毛病没有。
十年强制报废期过后，还偷开了好几年，最后被交警扣走了。不过居然还有人愿意出三千块买扣车单。
说单子给他就行，其它事他自己会办。
最后怕车子出去又惹什么事麻烦，没给。
当时对日本货印象相当好。
买车也整辆本田吧，CRV不错，朋友都买了，省心省事。
当时中日关系还挺不错，现在后悔了。
去了4S准备要买，结果说加价没现车，销售员一副皇帝女儿不愁嫁的样子。
转到丰田4S，这货好。
空间大，外形也行，价格也合适。
有优惠，销售又热情，就是当时正闹刹车门，怕。
看看途观吧，加价加的离谱，销售员连正眼都懒得看你一眼。
这空间，这等车时间，还是算了。
这回我也不顾什么民族情感了，就RAV4吧。除了知道是2.0排量，什么变速箱几速的，马力功率一概不知。
跟我没关系，我最快也就跑个120码，给我40速变速箱都没用，只要省心省事就好。
当然油耗不能比别的车高太多。销售说要不试驾下，试驾什么呀，能走能停就行了，万一刹不住还是不买无钥匙的吧，怎么着有钥匙的最后还能熄火。
直接砍价格拿车走人。
所以对这车我几乎一无所知。
回过来说正题，D档刹停会抖动怎么办。   4S说没见到具体故障没法查。
车友又说要洗节气门。
他们都说没啥，小问题，正常的。
结果开到快一万公里的时候，有一天在马路中央左转弯停车让行的时候，一脚刹车下去熄火了。
这不对呀，都熄火了还能正常嘛。
去跟4S理论一番，毫无斩获，不欢而散。
怎么办？
上网发帖容易被当成车黑，虽然帐号注册几年了，光看不回没等级。
问车友没几个懂的，问丰田400说是油品和环境关系，投诉工商说你要故障重现。
上天无路入地无门，怎么办？  等，慢慢等，观察下别人的车再说。
别人的车都不抖，就我的车抖动自认倒霉。
别人要是也抖动，自然会有人出来投诉。先到论坛混个脸熟，再去各大车友群交流学习。
和车友们一起成立温州车友会，去向4S要优惠。
顺便提下车子的问题。
结果温州华通4S的岳经理满口答应说马上给解决，免费洗了个节气门。
当场见效，这个高兴啊，感激坏了，这才是真正的客户关怀。
看来还真是像丰田400讲的，油品环境问题。把维权的事统统扔脑后了。
凡有遇到抖动的，我也统一回复：哥们洗节气门。
但好景不长，隔了几千公里，抖动又回来了，并且越来越频繁。
怎么办？
光靠我个人之力显然维权毫无胜算。
继续等。
在清洗节气门之后，再次出现抖动之前，我所在浙江RAV4车友群，新加了个车友。
他就是铅笔套版主，说是来证实一件事：有人在爱卡上发帖，说是车子抖动，加速无力，噪音太大，刹不住什么的。
自称温岭车主，是本群成员。
他想确认一下是否有此人存在。
因为此人是新的ID，之前也没发过什么帖子。
而且也不常在线，发完帖就消失了。
问了一圈没找到当事人，后来在论坛貌似被当车黑处理掉了。
然后此人又新注册了ID投诉，又被打成车黑。
投诉的人是谁呢，当时我并不知道，还以为真是车黑。因投诉人不经常上网，所以未能联系上。
后来他参加了温州车友会，才知道是温州女婿。
也提了下论坛上的事。
当时在听说我清洗了节气门有效后，还驱车一个多小时从温岭赶到温州清洗。
虽然当地也洗过，但他觉着也许当地4S做的不够好。结果当然是失望而归。
还好当时我没发帖，要不然我也会被打成车黑。
后来陆陆续续遇上几位被标成车黑的RAV4车主，他们都是发故障帖，或者抱怨贴。
无奈维权时机不成熟，继续等。
套版在群里说自己有意辞去版主职务，想务色车友帮猫版打打下手。
问其原因，说是某些观点与猫版不一致，不愿细说。
准备要向坛子里推荐一位做版务助理，将来有可能会做版主。
这不就是我等的机会嘛。
我要是当上版主，再出面维权，谁还会把我当车黑。小样，版主出面组织维权，有问题的车友肯定会积极响应，比一个普通ID发起维权管事多了。
转想不对，万一被人误认为是爱卡指派的枪手，到时候也麻烦。
有些媒体用维权投诉来让厂家投广告。 不过当个版务助理来维权到是相当不错。
亦民亦官，这身份合适。 经套版推荐提交资料当版务助理的时候，超级版主问我这个僵尸号怎么突然满血复活。潜水潜这么久，怎么突然喜欢上发帖变得雀跃了。
他哪知道我是为维权而来，是为了加米而学会的发帖。当时我还以为只有高手才能发帖，我等菜鸟只有膜拜别人的权利。
我要是发帖惹来众人嘲笑，不是很丢脸。
可维权以我一人和天南地北的车友来办，此事恐怕也是毫无胜算。
怎么办？
联络有抖动的全国各地车友，通过车友群组织本地车主，向丰田施压。
向电台电视等媒体投诉。
让你丰田当缩头乌龟。
终于在315之前收集了50多位抖动车主信息。 正式向丰田讨说法，给大家维权。
以前打400电话他们总是说你加的油有问题，说我是个案，从没其它车友向他们投诉。
然后我说本地这样的车主也不少，怎么会是个案,我们车友群就不少。
又说你当地的油品不行，你看北上广的就没有这情况。
收集了北上广的车主信息提交，这回说中国油品不行。
直接起诉打官司行不行？
不行，没标准，不容易故障重现。  找汽修协会，汽修专家，鉴定专家，先不说鉴定费，光是没参数标准就没门。
你说抖，他说不抖怎么办，你说500转太低，他说500转刚好。  问过几位律师，说一是没油水，二是无胜算，三是周期长。
参加各种维权群，维权论坛。很多记者建群的目是想拿到新闻材料，至于能不能解决那不重要。重要的是你希望媒体介入，媒体也需要新闻素材。
他们也许才是唯恐事闹的不大的人。
有位尚酷车主，因为烧机油换了三次发动机（当时没三包）。
各种媒体都有报道，也有媒体把他当维权成功典型案例。你看我这发动机都换了。最后我问他满意吗？回答说换发动机换累了，不玩了。
拿什么去起诉，当时法律是要求谁主张谁举证，你说抖动你拿证据出来。
查法律法规，查各种标准，查汽车资料，有方法拿到自己车上折腾，各种折腾，费时费钱费车。
对照着各种资料，拆这个，卸那个。
折腾，就不信折腾不死你。
有人说积碳，我就洗。
有人说点火线圈，我就换。
有人说换多头火花塞增强点火，我买。 有人说加强地线，我加。
有人说真空波动关系，我拨刹车真空管试车。
我再加装电子真空泵试。
有人说调节气门，调高怠速。
我把节气门上的螺丝胶打掉调。
有人说改进气口增加点动力，我买材料改。 有人说延长进气岐管容积增加动力，我线切割。
有人说加装增氧器加动力，加。
有人说给节气门加旁通道，我拆下节气门就往蝴蝶片上打了两个孔。
有人说。。。。
折腾了两三年，到处拜师学艺，不耻下问，终于把自己车子抖动治好了。
但怎么向其它车主交待？
还得向丰田讨说法。你丰田不是说油品和环境问题吗，怎么我一个对这车一无所知的无知车主自己弄好了？
就算不是问题，你就不能出于更好的客户体验需要，修改一下怠速值。
哪怕是默认白天打开小灯也可以啊。
丰田你能放低一点你那高高在上的姿态吗？各种心酸。。。
最后4S说你折腾这些花了多少钱，列个清单拿来报了吧，别就再闹腾了。
兄弟说句实话，我们私底下也觉得有问题，但公开场合为了饭碗不能说啊。
我们也经常听到客户抱怨，实在也是无能为力。
能做的也就这些了，你将来想什么时候来洗节气门都行，你来保养工时我们能免就不收。。。
我拒绝了，因为我肩上担负着陆陆续续加入维权队伍的三百多抖动车主的希望。
我不能妥协，血战到底，没有退路。
当时组织维权时，本地车友问我有几成把握，我说十成。
只需要提供车主信息，偶尔去4S集体修修车就行（你们懂的）。
众人一听群主信心满满，又不用费多少时间精力金钱，都同意了。
也有的车主无所谓的样子。
其中有位温州新车友，他的新车买来也是几千公里就抖动。
也是到处投诉无门，我说自己有把握办成此事，按我的思路办就行。
只是需要耐心，需要信任，而且不能心疼车。
他表示完全同意，然后我们就成了维权搭档。  4S说我的车折腾太多，不能用来采集数据。
最后都是拿搭档的车让4S和小日本技师研究。
最后小日本还把他的车钥匙弄丢了。
拆走了节气门，换了全套锁。 没有他和他的车，这事还真办不成。因为没人愿意把车送去给人拆检，代步车又难申请。总会有人在困难面前半途退缩，但他选择了与我一起战斗，在此非常感谢搭档！
然后我们这几年，年年等315，等车展。一有机会就向丰田发难。
向某些知名媒体投诉，说你也要故障重现，这种偶发性故障说不清楚。 省城杭州的汽车维权大会说，你们全都来，让我们录下来全国都能看到。 可我拿什么去给他们录啊，我的车他们不承认，别人的车一个月才抖动几次。 4S都答应给你免费洗节气门了，你就知足吧。
报道这种事，耗时费力，收效甚微。
我们媒体也要靠赞助，靠广告收入。
鸡毛蒜皮的小事，最后要是扯到两桶油发改委什么的，那是自找没趣。
没关系，我换个方式。
我不投诉，就来咨询问题，问这现象怎么解决好。我要让有相同问题的车主引起共鸣。
每当我维权有进展都会群发短信给维权车友。
我们的队伍不断壮大。
这中间也故意表示要退缩，引诱他们说我们当地车友得到了多少好处。
希望各地车友群起响应。
很遗憾，战场上始终只有我和搭档。
援兵是有，但不能随便动用，用一次士气低落一次。。。。
最后终于丰田推出了ECU升级程序。 我向大家报告这个好消息的时候，有人回复说群主我车都换了。
满脸黑线。。。
毕竟，我快五周岁的爱车，已经抖动了整整三年多。
试问一部车，能有几个5年？
经过几年被学习，翻阅查找各种资料，终于学得皮毛。
首次去4S交涉时，他们竞认为我是其它品牌4S技术人员，来砸场子的。
在论坛上发帖，有众多车友误以为我是高手。
在这里要向各位道歉，以往所发有关抖动之帖，有一部分言论本人自己都觉着理由牵强。
无奈在这场非对称的博弈中，我只能选择不按常理出牌。 也为了保持维权热度，更为抛砖引玉。
在此深表歉意！
到这里我无疑是某人所谓的不讲理以无知为荣的某些强势车主。
自己不学好，天天给4S和厂家添麻烦。
我本无意提起这些陈年琐事，无耐坛子里还是有很多确实需要维权的新人被当作车黑。
确实坛子上也会有车黑。
但要请车友们睁大眼睛分辨，而我本人至今也不是认证车主，爱卡你的认证来的有些晚啊。
也请这些新人先通过车主认证再发布故障帖，维权帖。
以免增加版主负担，毕竟版主是在义务劳动。
而丰田，你的ECU升级还是偷偷摸摸，有些4S至今都不承认。甚至要让车主掏洗节气门的钱。 好好统计下去升级ECU的抖动车主吧。
无耻！
若谁对本帖真实性有任何疑问，欢迎来帖询问。
结束
附：各种折腾链接。
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太多就不一一例举。。。

嘿嘿，大家都知道你们感情好。  观点不一样，不代表就是死敌。  我只是想翻翻您以前的帖子，坛子里搜了半天搜不到。想找到那几个被冤的id。   可您设置了被关注的人才能查看，所以只能邀请被关注了。  没想到惊动您了，真是抱歉！

也许很多人会问，你可以组织这么多车去参加活动，组织车主去堵4s不就完了。  何必搞这么复杂。
首先，我确实这么干了。   我组织本地车主准备去温州车展上拉横幅，打标语，喊口号。   也有十多位车主到现场了。   我出发前一天的傍晚，4s联系到我。  说这不是一家4s的事，让我们不要去车展现场，转场到车展最近的4s。组织了当地6家4s代表，和我们一起协商。     当时也挺凑巧，似乎丰田对那次车展还挺重视，派了上头什么人过来，貌似要发布什么新产品。  结果刚好赶上我们要去维权。（这只是听说，没证实）
   我们要求4s书面承认有问题并最终解决，最后蘑菇了一天，也没拿到形成文字的承诺。   只是口头答应一定协助众车主向厂家反映，争取解决问题。   结果大家都知道的，这一拖就是几年。  也正因为有他们的口头承诺，我们才可以名正言顺的经常去4s喝茶聊天。     4s开始觉得这是个很容易解决的问题，最后他们发现碰上了个钻牛角尖且难缠的主。   他们骨子里认为这不是什么问题，也很容易推脱。  但这么多车主同时反映，他们的技术人员也经常听到客户抱怨，4s自然也很清楚这个问题。  只是出于各种原因，不愿意，不想解决。  但他们的态度始终是友好的，甚至这么多年也没有起过什么争执，遇上了很有水平的服务人员。   让人感觉又气又没办法，伸手不打笑脸人。   如果翻脸了，我们到是可以名正言顺把几家4s都堵牢几天。   就算我喊不到这么多维权车主到现场，我也总能让他们把车借我摆在4s.  这点面子大家还是会给的。    毕竟我们不是无故闹事的车主。   
我和搭档一有机会就向4s发难。  我们温州本地的fm103．9电台终于肯替大家讨说法，节目播出了近一个月。  丰田始终不响应。  维权的本地车主也开始激增。   在此非常感谢fm 103.9电台，以及主播于阳。   当年315我赶到电台设的汽车维权点，把自己收集的50多位车主名单提交给于主持，当时他并没有马上播出。  喊了从事汽修多年的专业人士查看，根据我的描述和现场看车，一致认为这是车子电脑程序的问题。   在确认有问题后，才在电台播出。  其中一位不知名的电台工作人员，还给了我温州从事汽车故障鉴定的一位余姓工程师联络电话，说我可以直接去请教他。  
但在节目制作过程中并不顺利，有些人只把自己车主信息给我，并不知道我要去电台投诉。  电台打电话去询问查证的时候，被当骗子挂断或者被骂了。  我只好告诉大家，有采访你们只管说实话就行了，不用担心。  但最终，丰田也没有正式回应。
咨询汽修专家，都说这事难办，几乎办不成。  4s的技师他们虽然私底下口头承认，一个也不愿意在公开场合证明。  没有鉴定结果，就没办法证明问题存在，也没办法走法律程序。   如果强行组团进行集体起诉，一是不一定大家都同意，二是能不能立案也是问题，三是有些人觉得太麻烦，四是也容易被4s个个击破。    到时候4s知道你拿他们不办法，就更加不予理会。  甚至名正言顺的可以将你列入不受欢迎的人，下逐客令。  所以，轻易不能上法院。  只有胜券在握才能去。
第二次准备组团去4s时，发现本地车主热情降低。  可能4s拿我提交的名单和一部分车主进行了联系。  我担心车去的不够，查看了天气预报。  选择了一个可能有台风的周末，准备再去4s.   要是能组织到众车主，台风天不忙正好去4s喝茶。   万一喊不到，就以抗台名义取消。   结果有回复的也就几个说自己有事。  其它的回复也没有。   果然和预想的一样，时间拖的越久，大家越没有耐心，我的援军越难出动。     有人着急了，说干脆我们答应4s的条件搞定自己就算了。   我说莫急，本地抖动车主不去没事，周边喊些车主也是有的。  我们堂堂三百多车主的车友群，就算喊些没问题的车主去助威，拉出十几二十辆车还是不成问题的。 但我们首先要知道自己的底牌。  不能随便出牌，我们的牌并不多。  以后还是每逢315再出动合适。  所以就是一年一年的拖。   
我们只剩舆论牌还可以打打，没办法只能指望媒体和爱卡了。    经常发帖折腾抖动的事，保持热度不减，让更多有抖动的车主看到。   其中一帖貌似还上了首页。   最终在众多车主的反映下，在4s不甚其扰的情况下，小日本的工程师过来采集数据并私底下发布了现在的ecu升级程序。   
如上帖所讲，这已经是几年后的事了。   一些人的车都换了，我们的车也不知道还能开几年了。  但还有很多车主，他们被4s拒绝升级。   
感谢万能的爱卡，没有爱卡维权这事终是水中月，镜中花。   感谢套版，感谢猫版，感谢所有支持我们维权的朋友。
要感谢的人太多了。    谢谢！

另外，大家也不要误会论坛上的人员有什么争斗。   有意见不统一很正常，并不代表不是朋友。
套版推荐的我当版务助理，他并不知道我要维权。
猫版后来推荐我当版主，我婉拒了。  他也并不知道我是坛子里藏的最久，藏的最深，还没暴发的车黑。
所以大家都是相互很信任的朋友。

关于我所用的那些非常规方法， 或者叫手段。   可能会有争议，但丰田善于钻法律的空子，我也只不过是以其人之道还施彼身。    要有人怀疑我的人品人格，那我与丰田是半斤八两罢了。

中 国 缺少楼主这样较真的人，再加上法律 的空白，让厂商和四儿子欺行霸市，横行无忌。支持楼主维权。

FIRBALL是论坛的资深车友了，也是本坛的版务助理。
我对FIRBALL最深的印象是：做事认真。
其实这个社会缺的就是较真的人，对那种处事严谨，对事认真的人，我一向是十分尊敬的。
我们因为自己的不“较真”而一再被伤害，这个现象在中国的近30年成为常态，这是社会病，
也是我们这个时代的悲哀。
一个对自己都不负责的民族是没有前途的。
  FIRBALL的D档停车抖动的帖子，我拜读过。这个事情他很上心，花费了不少的心血，做了
大量的比对试验。这些帖子对车友，论坛，丰田，都是一种支持，也是对自己爱车的珍惜。
  那个气囊的帖子我看了，等会准备关掉。因为发帖的那个ID后续的表现与
那个帖子的标题不符。他说是来求救的，而我们伸出援手后，帖主消失了。
  FIABALL消消气，论坛意见相左是常事，就像在某个技术问题上我与套版意见对立，
但这不影响我和套版继续成为朋友。

我大大的支持你，车有问题自己不维权真没人会理我们，我也维权过，4S看见都怕，售后经理看到我就叫我们聊天喝茶。

领导说的是，这么些年没您的支持。  我早被人打成车黑了，谢谢！

不容易啊